xxx-men, и всем остальным теоретикам посвящается(особенно теоретикам теории игр):

стройте графы!!!
и прийдет вас счастие!

результат теории графов совпадает с тер вером

а Yaroslav стыд и позор "ВГУ Мат.Фак. кр. диплом. Асп." в шею гнать!
я на "доске почета" абсолютно каждую сессию висел но блин зато знаю как теорией графов пользоваться! (воообщето она подвластна практически любому одиннадцатикласнику)


Всяк недальновидный рассматривает событие когда он выбрал машину а ведущий открывает болт как 1(одно событие) а их 2. т.к. он открывает 1у из двух дверей!
следовательно ситуация симметрична! [Ответ]

Сообщение от xxx-men:
Сегодня в 02:17. Причина: +1 внушение народу лжи

падстулом нах!!!! вот это называю жжош нипадецки

Сообщение от Industrial:
я на "доске почета" абсолютно каждую сессию висел

наверно потомучно умный сильно? наверно это тебе и мешает, ведь задача для детей, и решаецо она безо всяких графов

Сообщение от Industrial:
Всяк недальновидный рассматривает событие когда он выбрал машину а ведущий открывает болт как 1(одно событие) а их 2. т.к. он открывает 1у из двух дверей!
следовательно ситуация симметрична!

ваапще ниасилил эту строчку

есть такая версия: возможно ты не верно понял условия, ведущий знает где машина, он палюбому откроет болт.


есть три двери, одна с ништяками и две с болтами
выбираю одну из трех, шанс 33,3333333333% что я нарвусь на ништяки(с этим спорим будем?)
потом дьявол искуситель пытаецо помутить мой разум
но я упорно стою на своем, не меняю решения, значит шанс тоже не изменица(с этим будем спорить?)

тоже самое только наоборот

выбираю одну из трех, шанс 66,6666666666% что я нарвусь на болты(все верно?)
предпологая (это обоснованное предположение) что у меня за дверью болт, логичным будет изменить решение после того как лишнюю дверь(из оставшихся) отбросят.

и еще более наглядно:
представь что дверей 100
ты выбераеш одну, осталось 99
и 98 лишних отбрасывают........

зы: справка о окончании 9 классов давыдовской вечерней школы, висел на доске почета как лучший слесарь 2го разряда [Ответ]

Выглядит логично. План заранее рассчитан на неудачный выбор, на который нарваться гораздо проще(2/3). А если тебе сегодня "масть прёт", всё - прощай автомобиль. По себе знаю, можно зайти иной раз в казино( в студенчестве заглядывал) и приподняться без особых усилий, а в другой раз так же ненапряжно спустить можно всё, ещё занять, и снова спустить, и хоть ты тресни. [Ответ]

Сообщение от Aлекcей:
можно зайти иной раз в казино( в студенчестве заглядывал) и приподняться без особых усилий

завтра, без особых усилий, найду чемодан с милионом баксоф........ [Ответ]

xxx-men, я немножко не о том. 2/3, конечно, лучше 1/3, но не настолько, чтобы можно было уверенно на это преимущество надеяться. Можно остаться в "плюсах" ставя на одну дюжину(1/3), в другой же раз( рисковать сильно не хочется), ставя на две дюжины(2/3), не менее легко уходишь в "минуса". К миллиону "за так" это имеет отдалённое отношение. [Ответ]

любитель поганять в автоматы? несоветую , лохотрон

Сообщение от Aлекcей:
ставя на две дюжины(2/3), не менее легко уходишь в "минуса"

согласен бывает... но:
довай с тобой с играем в игру, раз 20, по правилам этой темы( допустим три наперстка - под одним из них шарик, или три карты и одна выигрышная)
угадываю ты мне 1000 ру, не угадываю - я тебе.

уверен не согласишся

Сообщение от Industrial:
xxx-men, и всем остальным теоретикам посвящается(особенно теоретикам теории игр):

стройте графы!!!
и прийдет вас счастие!

результат теории графов совпадает с тер вером

куда пропал? обьясни почему 50\50? я пойму, а то получаеца из серии "ды это каждый дурак знает" [Ответ]

xxx-men, ап чём речь. Естественно, я на таких условиях играть не соглашусь. Я тут просто сделал попытку согласовать теорию с практикой. В той игре-то вон в чём загвоздка, никто не даёт достаточного количества попыток для выигрыша автомобиля, то есть она всего одна. Поэтому стой и думай: с одной стороны - вероятность в два раза выше, а с другой - случайностей всяких тоже никто не отменял. Вот если б 100 дверей, как ты тут расписал, тогда да, здесь без сомнений. Попасть в 1 из 100 практически нереально. Это проверено. На рулетке чисел всего 37 ( с нулём), но я ни разу(!!!) в число не попадал( 10 фишек на 10 разных чисел одновременно - не в счёт).
А в целом, рулетка очень надёжное средство для быстрого проё*ывания денег, хоть я тут и пишу, что подняться можно( можно-то можно, но кратковременно). Другое дело блэкджек или покер - сидишь такой задумчивый часами, бесплатные чай, кофе, водку чередуешь, смотришь в карты, ну, и, типа как, интеллектом работаешь. [Ответ]

Сообщение от Aлекcей:
В той игре-то вон в чём загвоздка, никто не даёт достаточного количества попыток для выигрыша автомобиля, то есть она всего одна. Поэтому стой и думай: с одной стороны - вероятность в два раза выше, а с другой - случайностей всяких тоже никто не отменял.

было бы смешно, если бы не было так грустно [Ответ]

Oleg R, грусть, я слышал, не шибко здоровью полезна, так что, давай, позитивчиком заряжайся.
И есть у меня такое пожелание, чтоб вместо иронического флуда ты что-нибудь дельное для гарантированного выигрыша машины посоветовал. Ну, или подскажи, как рулетку обыграть. [Ответ]

Сообщение от Aлекcей:
гарантированного выигрыша машины

а так скушно играть будет. игры для того и существуют, чтобы давать мнимое чувство достижения своей цели.
а флудил я, чтобы никого не оскорбить ненароком. [Ответ]

Сообщение от Aлекcей:
Ну, или подскажи, как рулетку обыграть.

Да запросто - каждый раз ставишь на красное либо черное и при проигрыше увеличиваешь ставку в 2 раза. Если выиграл - забираешь деньги и уходишь. [Ответ]

vi0, там не дают ставку бесконечно увеличивать и минималка на цвета приличная.( А один из цветов раз по 30 с лишним подряд может выпасть, сам видел. Нарвёшься на такую последовательность и всё - плакали денюжки. [Ответ]

Сообщение от vi0:
и при проигрыше увеличиваешь ставку в 2 раза

фуфло, в казино этот прикол тоже знают


Aлекcей, могу предложить такой вариант
скидываеш мне карман лишнюю наличность
а я, может быть, каких нибуть ништяков тебе выдам

или так тоже играть не согласишся? xD [Ответ]

xxx-men, дружище, спасибо тебе, конечно, за твои искренние порывы помочь. Я надеюсь, ты не рассчитывал меня обмануть и честно собирался делить прибыль. Но есть печальные обстоятельства, препятствующие возможности воспользоваться твоим предложением. Проблема, как ты можешь догадываться, заключается в лишней наличности. Хотя, х/з, проблема ли это - как может быть что-то с тем, чего просто нет? [Ответ]

Очень бы хотелось увидеть графы, проанонсированные выше. [Ответ]

xxx-men, короче длиннее
http://kiberpunk.narod.ru/8/vibor.png

гляди и читай теорию графов
все это очень даже хорошо описывается(вообще в ней все как надо по полочкам)

там не граф
но там просто расписанны все комбинации и они суммируются
колво вариаций где надо менять выбор и где ненадо менять выбор одинаково!!! [Ответ]

Industrial,
сейчас могу картинку ниасилить,
пачиму у тебя на картинке вариантов выбора три, а возможных "вариаций где надо менять выбор и где ненадо менять выбор" четыре?
что-то там не так короче, высплюсь напишу что

ну хотя это бы пойми:
втыкаем на верхню часть картинки, где решение не меняецо:
допустим я осознано не меняю свое решение
это раносильно тому что мне запретили, его менять
три двери, шанс нарвацо на приз 1/3, и как ты из этой ситуации выжимаеш 50/50????



зы: я знаю что такое граф [Ответ]

Ошибка на картинке в следующем. Когда игрок выбирает дверь неправильно, то ведущему ничего не остается, как открыть вторую пустую дверь. То есть здесь исход один. А когда игрок выбирает дверь правильно, то, судя по картинке, ведущий может открыть либо одну, либо другую пустую дверь. И учитываются возможности открытия, которые впоследствии влияют на итоговый результат. Но. Открытие пустой двери ведущим – это достоверное событие, оно произойдет всегда с вероятностью равной 1. И оно никак не зависит от того, какой выбор сделал игрок. Пустая дверь откроется в любом случае, открывает её ведущий. Поэтому учитывать два возможных варианта открытия им пустой двери – это лишнее, он открывает НЕ СЛУЧАЙНО, НЕ НАУГАД. Вот если бы он предложил игроку выбрать, какую из дверей следует открыть, тогда надо бы было рассматривать возможности выбора либо одной, либо другой двери.

P.S. Это, кстати, ни разу не граф. [Ответ]

Сообщение от Industrial:
там не граф

Сообщение от Len4ik:
P.S. Это, кстати, ни разу не граф.

Сообщение от Len4ik:
А когда игрок выбирает дверь правильно, то, судя по картинке, ведущий может открыть либо одну, либо другую пустую дверь.

а это по мнению Industrial два разых события [Ответ]

xxx-men, просто мне написали в личку с просьбой высказать мнение о решении задачи путем привлечения теории графов. Я попыталась привлечь эту самую теорию, честно говоря, не получилось =) А тут Industrial писал, что типа в ней все просто и ясно. Поэтому и хотелось увидеть настоящий граф с вершинами, ребрами и гранями. ...а не картинки. [Ответ]

Len4ik, блин!
короче вы уж было все меня начали уверывать в то что я чтото не так написал...

не все это элементы теории графов.
и все рассматривается в её рамках как красиво построить именно граф не придумал.
но абсолютно точно все ноги оттуда

читаем интерпритацию картинки
1.1 часть то чо сверху
приз находится посередке
в первой с лева вариации клиент выбирает болты с лева, ведущий выбрать должен справа болты
клиенту надо поменять свой выбор чтобы вииграть( это буква 1с - сменить)

1.2 приз по середке клиент выбирает приз, ведущий выбирает левый болт
клиенту ненадо менять выбор (это 1н - неменять выбор)
приз по середке клиент выбирает приз, ведущий выбирает правый болт
клиенту ненадо менять выбор (это 1н - неменять выбор)

1.3. приз посередке клиент выбирает болт справа, ведущий выбирает болт слева
клиенту надо менять выбор (1с)

итого в 2х случаях менять в 2х неменять (50/50)

в случаях если приз не по середке все точно по вариациям также
50/50 [Ответ]

Industrial, читай мой пост внимательней. Я прекрасно поняла твою картинку. Это ты не понял, что я хотела тебе донести. Ведущий просто открывает дверь с болтом. Он НЕ ВЫБИРАЕТ. Это открытие им двери никак не влияет на вероятность события!!! Он точно знает, где машина, где болты. В пунке 1.2 у тебя таким образом останется 1н и всё. [Ответ]

может как нибуть так?Безымянный.rar


зы:
картинка действительна для "приза с лева"
надо дорисовать еще граф для "приза по середине"
и "приза с права"

и потом доказать что они равны картинке №1
Изображения
[Ответ]

Industrial, оспорь это

Сообщение от xxx-men:
допустим я осознано не меняю свое решение
это раносильно тому что мне запретили, его менять
три двери, шанс нарвацо на приз 1/3,

[Ответ]

xxx-men, не, что-то не то. Косяки с окраской кружков. Если белые выигрышные, то почему Ab, когда мы сразу выиграли, - черный? И на том же "куске": вершина Ab, из которой стартуем, и вершина, которая образуется при изменении выбора, одного цвета (черные)?...
Хрен с ним с графом. Даже на картинке Industrial, если принять во внимание мое рассуждение, все получается: при смене выбора вероятность выиграть возрастает. [Ответ]

Сообщение от Industrial:
1.2 приз по середке клиент выбирает приз, ведущий выбирает левый болт
клиенту ненадо менять выбор (это 1н - неменять выбор)
приз по середке клиент выбирает приз, ведущий выбирает правый болт
клиенту ненадо менять выбор (это 1н - неменять выбор)

по твоему мнению, это два разных события? [Ответ]

Сообщение от Len4ik:
то почему Ab, когда мы сразу выиграли - черный?

ну допустим закрась его штриховкой, это еще не выигрыш, просто неудачно обозначил выбор двери с призом
все сразу станет на свои места [Ответ]

Сообщение от xxx-men:
ну допустим закрась его штриховкой, это еще не выигрыш, просто неудачно обозначил выбор двери с призом

Нет. Если мы не меняем выбор, то это уже выигрыш. [Ответ]

xxx-men, если у тебя одно то тебе в другую ветку форума в искусство какоенть а не в науку

ЭТО 2 РАЗНЫХ СОБЫТИЯ!!!

изза того что ты и такие как ты это не видят и получается 2/3

тут собака и порылась. здесь и сидит ошибка.



на моей картинке 2 случая посередке и слева

(справо симметрично слева) [Ответ]

Сообщение от Len4ik:
Нет. Если мы не меняем выбор, то это уже выигрыш.

нет. что бы выиграть нам еще надо "непоменять" решение

для любых случаев у нас
1) идем по любому из пути ab ac ad
2) меняем или неменяем свой выбор [Ответ]