Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Камиль Писсаро:
Вопрос к православным - где и как указанно что Творец "справедлив"?

ну, например: "Ты утвердил справедливость; суд и правду Ты совершил во Иакове". (Пс.98,4); "Я уразумел, Господи, что суды Твои - правда, и (что) Ты справедливо смирил меня". (Пс.118,75).

Сообщение от Камиль Писсаро:
Разве милосердие (я прощаю тебя несмотря на то что ты виноват)может быть справедливым?

Может. Более того, у Бога оно иным быть и не может: милосердие может быть оказано только тем, кто сокрушается и кается, тогда это милосердие справедливое.

Сообщение от Камиль Писсаро:
Разве любовь справедлива?

-"...Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим". (Ин.14,23).

Сообщение от Камиль Писсаро:
Разве воздам "каждому по делам его" это с позиций современного понимания справедливо?

- а почему нет?

Сообщение от Камиль Писсаро:
Разве справедливость не человеческая категория?

- милосердие тоже человеческая категория.

Преп. Ефрем Сириец:

Не как восстающий против правосудия Твоего, преклоняюсь пред величеством Твоим, потому что не без правосудия даются и венцы победителям.
Но желаю найти себе прибежище в благости; ибо знаю, что еслииз многих долгов своих принесу и малость, она тронется моими мольбами.
Прощение преступнику дается даром, однако же не без труда для него: так и оставлениегрехов есть дело милосердия, однако ж приобретается не без слез.

Хвала Тебе, Боже мой! Благость и правда - это две руки у Тебя, простертые над каждым. Одна наказывает, чтобы другой доставить случай помиловать.
Несмысленный видит щедроты и дерзновеннее грешит. Поскольку знает, что есть у него врачевство, которое исцеляет его даром, то не щадит своего тела и покрывает его ранами.
Но хвала мудрому, который не поступает безрассудно! Хотя знает, что щедроты могут ходатайствовать за его безрассудство; однако же при всей великой надежде, как будто не имеет надежды.
Хвала Тому, Кто упорным предложил и то и другое, и кроткие щедроты и строгие наказания; и кто упорно противится щедротам, того вразумляет страшными казнями!
Кто может устоять пред строгим правосудием, которое требует отчета даже и в мановении очей, не оставляет без исследования ни одного взгляда?
Но приступите, выслушайте и ободритесь! Как ни строго истязание Правосудия, но если человек покается, одна капля слез изглаждает рукописание долгов его.
Приступите, выслушайте и содрогнитесь! Как ни преисполнено щедротами море благодати, непокаявшемуся, в день суда, никто не источит даже и малой милости!
Благодарение благоволению Твоему, которое срастворило два прекрасные источника помощи! И правосудие Твое милостивно, и милость Твоя правосудна. [Ответ]

Чтец Роман, ясно, спасибо.
Ты не считаешь впрочем что во всех случаях - это обращение человека по каким-то вопросам?
А в тоношении слов Назаретянина - разве это про справедливость скорее это значит "любовь- путь". Мне кажеться Сержант верно ответил.
Касаемо милосердия - разве это "человеческое свойство"? Способность "чистому" поступку - мне кажеться это отражение природы Его которая в каждом человеке заложена - так что нет, это не человеческая категория, а скорее "Человеческая" относящаяся к той мечте о человеке которую и должны воплотить дети Адама. [Ответ]

Камиль Писсаро, и справедливость и милосердие - это человеческие категории, понятия. Их мы используем и для того, чтобы выразить отношение Бога к нам. Но они не претендуют на то, чтобы более-менее полно отразить природу Бога.
Конечно, милосердие (как и справедливость) (т.е. то, что мы описываем словами "милосердие, справедливость") - не человеческое свойство, т.е. не в человеке как таковом имеет свое начало, свой источник, но дано от Бога как принцип (один из) нашей жизни, как мечта (можно и так сказать), которую человек должен реализовать.

Если бы любовь Божия была несправедлива, Он бы не наказывал. Если бы не наказывал, мы бы не исправлялись. Значит, если бы не наказывал, то Он бы не любил нас. Значит настоящая любовь не может быть несправедливой. (Имеется ввиду настоящая справедливость, а не мстительность).

Справедливость в том, что Бог не нарушает наш самостоятельный ("свободный") выбор. [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
Ты не считаешь впрочем что во всех случаях - это обращение человека по каким-то вопросам?

- не понял вопроса [Ответ]

Чтец Роман, Ты не считаешь, впрочем, что во всех случаях - это обращение человека по каким-то вопросам? То есть человек называет его по каим -то причинам "справедливым"?

Сообщение от :
СПРАВЕДЛИВОСТЬ категория морально-правового и социально-политического сознания, понятие о должном, связанное с исторически меняющимися представлениями о неотъемлемых правах человека. Содержит требование соответствия между реальной значимостью различных индивидов (социальных групп) и их социальным положением, между их правами и обязанностями, между деянием и воздаянием, трудом и вознаграждением, преступлением и наказанием и т. п. Несоответствие в этих соотношениях оценивается как несправедливость.

Это философская категория - представление человека о должном порядке.
Милосердие - это качество.

Сообщение от :
МИЛОСЕРДИЕ
сострадательная любовь, сердечное участие в жизни немощных и нуждающихся (больных, раненых, престарелых и др.);

Я тут с товарищем посоветовался, он справедливо указал, что в Коране, например, справедливость указываеться в качестве закона данного людям, а не Имени или Свойства. [Ответ]

Сообщение от Камиль Писсаро:
Я тут с товарищем посоветовался, он справедливо указал, что в Коране, например, справедливость указываеться в качестве закона данного людям, а не Имени или Свойства.

А Сам Бог поступает по этому закону или нет? В Коране что об этом говорится? [Ответ]

На самом деле нам всем и сейчас дан шанс быть здоровыми, и душевно и телесно. Просто это всё доступно при действительно сильной, и чистой вере в Бога.
Вспомним, хотя бы пример из Евангелия, когда к Иисусу подошёл начальник синагоги, и сказал ему, что слуга его умирает у него в доме. Иисус хотел пойти к нему в дом, что бы помоч слуге, но начальник скахал ему: "Господи, я человек грешный, не достойный того, чтобы Ты переступил порог дома моего, но скажи только Слово, и будет жив слуга мой". И сказал ему Иисус: ВЕРА ТВОЯ СПАСЕ ТЯ, иди с миром. А ученикам своим сказал: даже от иудеи, до галилеи не видел я такой веры........

Так же ярким примером являются все мученики, пострадавшие за веру христианскую...

Если Искренно верить, то будешь стараться не совершать плохих поступков, не нарушать заповеди.... и т.д.

В Евангелии сказанно: Одна и главнейшая заповедь: Возлюби Господа всем сердцеи твоим, всею волей твоею, всем помышлением твоим, всею крепостию твоею, яко самого себе.../И вторая подобная этой: Возлюби ближняго своего всею крепостью твоей..................яко самого себе.

Вот вам и ответ.......

(Вопрос на засыпку: Как Господь будет судить Туземцев, живущих на необитаемом острове???) [Ответ]

Чтец Роман, Ром, Бог=Закон.
Иными словами - здесь есть противоречия между Исламом и Христианством - которые не укладываються в рамки существующей дискуссии.
Так как тема - о православном понимании традиции - не думаю что тут стоит вести беседу. [Ответ]

так и не поняла, зачем и за что мне суждено болеть. [Ответ]

Значит так и придется продолжать болеть бесцельно неосознанно! )) [Ответ]

Сообщение от Сержант:
указано, что Творец милостив, а не справедлив. Только в этом наша надежда, т.к. "по справедливости" известно, какая участь нам подобает.

Забавно, нет?
Сказать, что вот он - творец, вот - его законы и понятия о справедливости и вот она участь коли что не так. А т.к. по всем законам ты с вероятностью 99,9% не проживешь, то будь добр надейся лишь на его милосердие и моли о нем, ибо более ничего не можешь. [Ответ]

Mike31, Он - Творец мира, а человек, Адам, этот мир низверг в нынешнее состояние, где только и надежда, что на милость. То есть, нынешние законы - результат не творения мира таким, а искажения совсем иного состояния. [Ответ]

Mike31, вы вот давольно давно сюда захаживаете, а с "доктриной христианства" так и не удосужились ознакомиться. Самому-то не стыдно лезть с замечаниями, будучи не в теме?

Могу предложить лекции А Черняка по основам веры на CD. Формат mp3, бесплатно. [Ответ]

Зловредина Все дело в том, что все воспринимают смерть как нечто ужасное. На самом деле это облегчение. Причем если смерть быстрая и безболезненная. Наверняка не раз слышали как бабулечки раньше про какого-то покойника говорили :"Ну наконец-то отмучился"... Никогда не задумывались над этим?
Быстрая и безболезненная смерть - это наоборот хорошо. Бог забирает туда как вы говорите хороших людей, так как они уже исполнили на земле свою миссию.
Я раньше тоже думала, ну почему большинство злых людей, колдунов всяких и прочих, живут долго-долго, а вот именно что многие хорошие люди умирают в раннем возрасте... Да потому что это только здесь, на земле эти "плохие" живут долго и типа счастливо, ну проживут они 80, 90, 100 лет, но это лишь миг по сравнению с вечностью! А вот на том свете, поверь, они будут мучиться постоянно! И тут уже никак не искупишь свои грехи.
Вы когда-нибудь видели, как ведьмы умирают? По три дня лежат и орут "Возьми!" Понимаешь? Умереть не могут!!! Хотят, но не могут! А ты говоришь, смерть - это плохо. Смерть - наоборот радость, если ты особо не грешил в этой жизни. Просто большинство людей хотят пожить еще на этой земле, в этом мире... Порадоваться солнышку, небу и прочему... Но ТАМ не хуже. Наоборот лучше. Просто нужно правильно жить,чтоб потом там не расплачиваться за свои грехи. [Ответ]

Avanturistka, привет, чувствую у скорпионов мысли сходятся. [Ответ]

Не понимаю в чем собственно спор на три страницы. На мой взгляд, все упирается в полную свободу воли человека. Только рассматривать свободу эту нужно в абсолютном и глобально смысле. Так же помнить, что все мы находимся в одной "подводной лодке" и мы потомки n-го числа людей с таким же даром воли.
Ну, к примеру, есть Вася и Коля. Вася решил дать Коле по голове палкой. У него свобода воли, последствия поступка плюс-минус известны. Короче пошел и дал. Коля страдает, а Вася согрешил. Запретить Васе ударить - нарушить его свободу воли.
Вот. А если предположить что Коля не остался в долгу и Вася не успокоился, а помножить на века - получаем "мир страдания и насилия".

Или вот пример с ребенком. Он инвалид. Но мама его была алкоголичка, она знает что пить - вредно, но есть свобода воли и есть последствия - больной ребенок.

Поэтому, ИМХО, когда мы говорим о жестокости Бога к кому-либо, мы просто не в состоянии охватить всю меру поступков всех людей по четырем координатам: трем пространственным и времени.

Что касается милосердия Божия, так есть ли у нас еще ли силы попросить, да так попросить, что бы быть услышанным. Начиная хотя бы с того, что у нас есть свобода воли верить в Бога или не верить. Ведь если мы не верим в Бога и кричим помоги! Так откуда же будет помощь, если для нас Бога как бы не существует по вере нашей. [Ответ]

Random, В принципе по всем пунктам согласен.
Только вот присутствующие считают, что судить их за дела отцов несправедливо а творец "должен" быть справедлив. [Ответ]

Где это было?..
"Мы были бы безумны, если б молили о справедливости... МИЛОСЕРДИЯ!"

Мдя, и кто кому должен в этом лесу?.. [Ответ]

Сообщение от Random:
Не понимаю в чем собственно спор на три страницы. На мой взгляд, все упирается в полную свободу воли человека. Только рассматривать свободу эту нужно в абсолютном и глобально смысле. Так же помнить, что все мы находимся в одной "подводной лодке" и мы потомки n-го числа людей с таким же даром воли.
Ну, к примеру, есть Вася и Коля. Вася решил дать Коле по голове палкой. У него свобода воли, последствия поступка плюс-минус известны. Короче пошел и дал. Коля страдает, а Вася согрешил. Запретить Васе ударить - нарушить его свободу воли.
Вот. А если предположить что Коля не остался в долгу и Вася не успокоился, а помножить на века - получаем "мир страдания и насилия".

Или вот пример с ребенком. Он инвалид. Но мама его была алкоголичка, она знает что пить - вредно, но есть свобода воли и есть последствия - больной ребенок.

Поэтому, ИМХО, когда мы говорим о жестокости Бога к кому-либо, мы просто не в состоянии охватить всю меру поступков всех людей по четырем координатам: трем пространственным и времени.

Что касается милосердия Божия, так есть ли у нас еще ли силы попросить, да так попросить, что бы быть услышанным. Начиная хотя бы с того, что у нас есть свобода воли верить в Бога или не верить. Ведь если мы не верим в Бога и кричим помоги! Так откуда же будет помощь, если для нас Бога как бы не существует по вере нашей.

А такой расклад, раз уж мы предполагаем свободу воли.
Вася дает по башке Коле, Коля Васе, но случается что обоих покалеченых ночью подбирает прохожий, отвозит по своей воле (она ведь у прохожего есть) в больницу, там врачи не спят, спасают по своей воле этих двух придурков. Обеспечивают бесплатными лекарствами-протезами. "Бойцы" выздоравливают, решают (раз уж свобода воли) больше ни бить ни кому морду и живут долго и счастливо.

Что то я не уловил в этом раскладе в какой момент они должны были просить помощи. Если у них есть свобода воли и они приняли решение не бить друг друга по голове, для чего им понадобится Бог? [Ответ]

Я то же не уловил.
Коля ест яблоко, а Вася бьет палкой по забору.
diterminator, а здесь они в какой момент должны просить помощи и для чего им понадобится Бог? И главное причем здесь тема ветки и рассмотрение подобных ситуаций? [Ответ]

Сообщение от diterminator:
решают (раз уж свобода воли) больше ни бить ни кому морду и живут долго и счастливо.

- такой большой, а веришь в сказки! [Ответ]

Сообщение от Чтец Роман:
- такой большой, а веришь в сказки!

Да почему же сказки? Знаю счастливых людей. И себя считаю счастливым. Свобода воли, однако. [Ответ]

Сообщение от Random:
Я то же не уловил.
Коля ест яблоко, а Вася бьет палкой по забору.
diterminator, а здесь они в какой момент должны просить помощи и для чего им понадобится Бог? И главное причем здесь тема ветки и рассмотрение подобных ситуаций?

при том что допуская свободу воли странно обвинять кого то в результатах твоих поступках (Почему Бог жесток?). [Ответ]

Ну вот вы и сошлись в едином мнении. [Ответ]

Madi, что-то отсылки к "грубо-вещественному миру", непонятным законам и "очередному воплощению духа" подсказывают мне, что восприятие христианства у Вас, мягко говоря, на уровне внецерковных (что принципиально) фантазий первых веков христианства, от которых (фантазий) церковь благополучно избавилась. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Madi, что-то отсылки к "грубо-вещественному миру", непонятным законам и "очередному воплощению духа" подсказывают мне, что восприятие христианства у Вас, мягко говоря, на уровне внецерковных (что принципиально) фантазий первых веков христианства, от которых (фантазий) церковь благополучно избавилась.

Очень напрасно, что она от этого избавилась и занялась поддержанием влияния на массы, избавлением от грехов, убранством свох церквей и прочей материальной деятельностью. Забыв о главном.
В приложении доклад Оскара Эрнста Бернгардта из книги "В свете истины" по этому поводу.
Изображения

[Ответ]