Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Archy:
вот перечень необходимого для ОДНОЙ машины (цены дано устарели):............

и что? мне предлагают эту машину в рассрочку купить чтоли?.... это извиняюсь, не проблемы пациента. от меня подстанция - 5 минут идти с "волшебным чемоданом". А едет скорая - 2 часа. Мне машина не нужна. Мне пешком ближе. Или вы хотите сказать, что врачи скинулись и сами купили себе машину шобы ездить и людям помогать?

Сообщение от -=Женек=-:
о что у тебя какие-то родственники врачи и ты что-то знаешь, я понял, просьба на это больше не указывать.

Клёва. А ты здесь один наверное?

Сообщение от -=Женек=-:
Ну невозможно обеспечить подстанции сорой помощи количеством автомобилей, равным количеству одновременно поступивших вызовов.

Почему???? Я честно плачу налоги и имею право на своевременную (!) мед. помощь (конституция). Если отданные мною деньги хто-то у когото с3.14здил, это уже не мои проблемы. -=Женек=-, если у тебя гопы на остановке деньги отобрали, тыж в милицию пойдешь, заяву напишешь, милиционеров пинать будешь и т.д. т.п. Так почему, если уплаченные "налоги" в итоге не дошли до мед. учреждения, заведующий последнего не кричит ОГРАБИЛИ (!) а тихо продолжает сидеть и ничего не делать?...

Сообщение от -=Женек=-:
Ну так к чему же сравнение такое? Хочешь сказать, что оказание помощи не высокоинтеллектуальный процесс доступный человеку у которого руки растут откуда надо и есть голова, которую можно этими руками почесать? Мысль интересная, но неуместная в данном случае.

Сообщение от Шквал эмоций:
внимательно наблюдала за их работой. В принципе всё понравилось, пробыли они около 2 часов, пока больной не стало лучше,

ты хочешь сказать, что 2 часа непрерывно врачи трудились не покладая рук?, наверное беспристанно думали, напрягали голову, и т.д? Мне кажеца, скорее всего они проделали все необходимые манипуляции за 10 мин., а остальное время просто ждали сидели.... плевали в потолок попросту..... И(!) получили за это 1840 ру. Т.е.: приложение мозгов: 3 минут на двоих, использование опыта (напрягание памяти и адаптация под настоящую ситуацию): 2 минуты, выполнение технических манипуляцый (шприц, иголка, капельница и т.д.) - 5 минут в одного...... эти действия стоят 1840 ру????

Сообщение от -=Женек=-:
водила этого джипа/запорожца высовывается из окна, орет, нецензурные жесты показывает.

а не сутьба запомнить номер и сообщить его в ГИБДД? И делать так всегда? Свидетели нарушения есть.... в чем проблема? После н-ной заявы, ГИБДД предпримет чонить....

Сообщение от -=Женек=-:
Отсутствие нормальной планировки улиц и расположения домов, отсутствие нормальных табличек с названиями улиц и номерами домов, что просто бесит.

ужасно..... прям не воронеж а массква..... заблудица можно. конечно, если у водителя топографический кретинизм.... тогда да, наверное....

Сообщение от oberst:
Гена-крокодил, если вы неуверены в профессионализме сотрудников одной фирмы - обратитесь в другую, на то и существует конкуренция.

посмешил. спасибо про "конкуренццию" и "монополию" в РФ.... это не в этой ветке.... [Ответ]

комментариев с моей стороны не будет, ибо уже неоднократно высказывался на эту тему. [Ответ]

Сообщение от oberst:
комментариев с моей стороны не будет

ура [Ответ]

какая глупость [Ответ]

Сообщение от doXtor:
мне предлагают эту машину в рассрочку купить

никто ничего тебе не предлагает - это просто к сведению что надо купить чтобы выпустить одну машину частной скорой на линию - а отсюда и складывается цена вызова
AishiDiho, не даст соврать ))) почему стоматология дорогая - материалы и труд дорогой
имхо нет денег - колбаска за 40р и гос мед помощь (если там что то бесплатное/условно-бесплатное еще осталось) [Ответ]

Сообщение от Archy:
чтобы выпустить одну машину частной скорой на линию - а отсюда и складывается цена вызова

?????????????????????????????????????????????????? ???????????

всмысли ВЫПУСТИТЬ?????? т.е. когда она фторой раз поедет, в нее столькоже вбашлять нада ???????????????????????

интересно.... а почемуж у нас проезд в маршрутках всего 7 ру?.... ездят одинаковое кол-во времени..... ну ладно.... спец-газель в полном комлекте пусть в 2 раза дороже..... т.е. 14 ру должно быть....... откуда 1840 ?????????

Сообщение от Archy:
труд дорогой

забавно.... я опять про сантехников... мне вот тут унитаз ставили. установка=стоимость унитаза. Клева. Спросил почему? Пояснили - опасно.... а вдрух он его расколет при установке? Чтобы было на что такойже купить..... А давайте я комп за 30000 ру буду крутить за 30000 ру? а? как?... клева.... а вдруг я у проца ноги при установки погну или память статикой убью или тд тп ? Клева мне нравица.... все с сегодняшнего дня перехожу на новые тарифы. Установка лиц. Винды - 60000 тыр (а в друх комп поламаеца??? а он стоит: 30000 тыр комплектуха + 30000 сборка )... клева.... все точно.... врачам и сантехникам теперь так и буду компы крутить ходить..... тогда и на нормальную медицину денег хватит......

Сообщение от AishiDiho:
какая глупость

ды это ты темой ошибся просто..... про ЭРУ не здесь.... в соседней ветке.... ты здесь ничего не поймешь..... ступай лучше про "ЭРУ" напиши чтонибудь хорошее и душевное...... [Ответ]

doXtor, дружище, просто постарайся зарабатывать побольше [Ответ]

doXtor, выпустить - вложить денег в одну машину
про стоимость работы - видишь как хорошо с помощью форума ты нашел способ зарабатывать на сантехника, ск помощь и может на зубы останется )))
а если серьезно то для выхода на рынок по глазам, к примеру, надо около 500К зеленых, по мск одно стомат кресло обходится 100-150К зеленых, стоимость скорой привел выше (на 5 машин надо вложить около 6 лимонов)
стоимость частной клиники/стационара (которого кстати у нас нет в городе) вообще заоблачна [Ответ]

Как-то дорого все очень. Надо понимать, простые смертные лечиться качественно не смогут. [Ответ]

berta, можно подумать, что лечаться только олигархи. У населения медицина не в приоритетах просто. Деньги есть, но не для медицины. Лучше в кабаке погулять. [Ответ]

Я по кабакам не хожу, но это не значит, что смогу заплатить в несколько раз больше, чем зарабатываю. [Ответ]

"...Я ж на чутких врачей
уповаю тайком..."

конечно, очень важно, что бы скорая приехала во время, но не менее важно то, КТО в ней приедет. Из одной группы лечфака хорошими врачали могут стать 2-3 человека. А остальные вместо знаний приносят на экзамены деньги. И учат этому будущих врачей с самого первого курса. Откуда должны появиться знания и все нравстванные качества у будущего врача? Страшно... [Ответ]

Сообщение от Эстель:
КТО в ней приедет.

баян. уже много раз обсуждалось.

ЗЫ: но эти господа (кои на экзамен денег принесли) серавно сдерут с тебя бабла....

ЗЫЫЫ ИМХО тема себя изжила... [Ответ]

Hi there,

I am a first year medical student at Cleveland Clinic Program of Case Western Reserve University, and I'm very interested in Emergency Medicine, especially international. Since I can read Russian, I've been scouting Russian web sites searching for all the juice about Russian emergency services, and this thread makes me want to come and see it all with my own eyes. The whole thing can't be more different from the EMS services in States. The posts suggest that patients are offered palliative care rather than active clinical treatment. Another stark difference is where this care is provided. Here, almost nothing is done at home, unless a patient is in an nontransferable shape or needs an extrication. But even then, an IV with saline is placed and pain meds are pushed. If there is a doc riding with paramedics, which doesn't happen all that often, he would do something paramedics can't -- for instance intubate, if necessary. The goal is to get a patient to the hospital as soon as possible. I know there are two models -- the one I call French (which seems similar to Russian), and the US one. In French one, the hospital comes to the patient. in the US, patients are moved to the hospital.

It sounds so appalling and incomprehensible that thugs wouldn't let an ambulance pass. It's a crime. It also seems that the entire framework for the patient-doctor relationship in Russia is disastrously skewed and deformed. Patients seems to view docs as mere tradesmen, and docs look down on the patients like as they were some second-class citizens and blame them for falling sick. I can't believe these people went to med school with such an attitude!

Still, I'm sure there are noble and clever doctors left in Russia who advocate for their patients and their rights. May be some day I'd come to visit your city and learn a thing or two [Ответ]

Сообщение от alpine:
I can't believe these people went to med school with such an attitude!

As much as necessary, there is nothing to be surprised )

Сообщение от alpine:
Still, I'm sure there are noble and clever doctors left in Russia who advocate for their patients and their rights.

Thank God, such still is [Ответ]

okay.. so the whole thing really with two-hour wait for ambulances aggravated me, and was thinking about it for a while. One thing that might help to get the response time down without getting too involved in fixing the ****** system is to train more paramedics, and provide more ambulances. Now, you guys already have cars, and you have people, you just need to train them as paramedics.

I'm talking about firefighters. Here in States it's not unusual to see huge fire trucks pulling to the medical emergency before ambulances. All firefighters, and police for that matter, are trained as first responders. They don't necessarily have means to transport a patient, but they have all the drugs and training to stabilize them -- they have defibs, boards, neck braces, immobilizers, IV's. In short, they have everything paramedics have in their amblance but the bed. Another reason to use firefighters is that they get paid for it. Yet another is that often fire stations are distributed more evenly around the city and the response time is even less.

So here's what I'd do. I would train firefighters as first-responders. If they arrive on the scene first, they stabilize the patient, and prepare the patient to be transferred to the Emergency Room by the ambulance that might come a bit later. This way you can actually cut the response time while keeping the existing system with minimal changes.

In the long run, though, you'd benefit greatly from separating delivery of patients to the hospitals for treatment and the treatment itself. The goal of paramedics is to stabilize and bring patients to the hospital where the care is much better than in some one's house. So, paramedics bring fast, docs treat well. That should be your mantra. [Ответ]

alpine, How much does it cost – I mean to call ambulance?
Pl even don’t try to tell me about insurance. Just cash. Then…. How many non-profit medical facilities do u have in OR? Few? What kind of medial help can u get without insurance? How many people can’t get insurance ‘couse it’s very expensive? 4 ex. Look at salary.com net paycheck estimate for librarian in MO. Do u think they can afford it?
Actually it’s senseless to explain u all differences [Ответ]

Сообщение от Archy:
alpine, How much does it cost – I mean to call ambulance?

very expensive. in states, i mean. in fact, only to walk into ER and get admitted will cost you at least $700. that's before anyone on medical staff would touch you. But the thing is, the law says that anyone who walks into ER and requests medical care gets seen regardless of their ability to pay. period. and I have to tell you before you jump to any conclusions about the quality of this care -- everyone is treated same way. You see, it's about more than just money (it is to some extent -- hospitals and docs have to survive to provide care). But deep down it's about being a decent human, and keeping the trust between you and people you treat. Sounds too idealistic and silly to you? Well then, you're entitled to your own opinion, and we agree to disagree.

Сообщение от :
Pl even don’t try to tell me about insurance. Just cash.

Sure, I understand, insurance, in its western meaning, is a new, and perhaps even foreign, concept. Very few can afford it, no question here. But if you're talking about private insurance, you don't always need it. Canada and European countries have universal coverage. American system is not all that great either, you know. And I don't really know which one is better. Both have their pros and cons. I'm personally lean towards a good mix of the two -- like in education. There are public and private schools. Secondary education is free in States. Meaning that if you can't afford a private school, you can study in a public one for free all 12 years. Now, it's true that most public schools are absolutely horrible, but this is a different question. Others are as good as private. There is quite a variance. Such variance contributes to growing inequalities. Sure it does, and no one says that it's a good thing. But, on the other hand, to make everything the same is even worse.

Same can be true for medical coverage, and it might have same problems. In Canada, for instance, the wait for some elective or even requires but non-life threatening surgeries is over a year! This is unacceptable! In states, if I have a private insurance (of a certain kind), I can simply schedule this surgery for next week. In reality, though, it's not that simple even in states.

There is another, and from my perspective the most important, reason against the universal coverage. It's competition between doctors. Competition begets quality. Universal coverage assumes, for the most part, that the same procedure costs the same everywhere. If everyone earns the same regardless of the quality, the motivation to do a better job is dampened. So yes, it is somewhat about money, but not all the way. As a surgeon, I would still remove a tumor to the best of my abilities and the patient's best outcome, but I won't be actively seeking patients who are the worst cases of this tumor. Since the price is the same for this procedure, I'd rather go with those cases which I can guarantee the best possible outcome. With this, my skills won't improve, and bad-shape patients will be discriminated against. The thing is, doctors are not created equal and of the same quality. Some are brilliant, and some are okay. And this needs to be acknowledged.

Medicine is a not a precise science. Rather it is a delicate confluence of art, science, and business. But it's a very different kind of business, because the relationship between patients and a doctor is unlike any other relationship between a seller and a buyer.

On the other hand, 46 million americans are uninsured. Although for some of them to be insured is less critical than for others (a healthy 20-something guy is more likely to need some catastrophic care than a chronic one, such as expensive dialysis than a 60+ diabetic with congenital heart failure), the majority of uninsured do need medical care and either cannot afford it at all, or avoid some of it because they'd have to pay a significant out-of-pocket share. For such folks, national coverage would help, especially to cover preventive care. We do have a model of such coverage, it's called Medicare. Check it out on wikipedia when you have a chance.

Now, an important distinction. As far as I know, in Soviet Union and in most Russia today, the government has been paying for and administering patient care at the same time. That's a perfect recipe for corruption and conflicts of interests. Here, even in case of medicare, government pays to docs who are privately employed. Big difference.

Сообщение от :
How many non-profit medical facilities do u have in OR?

What's OR? Oregon, Old Russia or Operating Room FYI, many hospitals in states are not-for-profit. Most teaching hospitals are.

Сообщение от :
Actually it’s senseless to explain u all differences

We clearly have opposite opinions. There are a ton of papers, academic and popular, that explain those differences. Some of these articles appear in Russian professional journals which are indexed on engines like Pubmed. So thanks to my ability to read Russian, I read some. So, I don't have any trouble finding info. What I see as senseless is lack of communication, and in some aggravating cases, prevention to communicate. And corruption that doesn't let people with good intentions help your people. Pride as in honor is a good thing. Pride as in conceit and arrogance ends up hurting others. [Ответ]

Сообщение от alpine:
help your people

help yourself )))
Just leave Russia right to choose our own way and to build whatever we deserve and want. It’s a lot of info about US «help» abroad….. [Ответ]

Несмотря ни на что, я очень рада, что в ВРН есть платная скорая помощь. 072 уже неоднократно вызывала и к ребенку, и к врослым. Специалтсты попадались всегда хорошие. Может, везло, не знаю. Но по сравнению с тем, что было до появления платных скорых (в 03 на меня оператор орала, что 39,8 - это не смертельно для грудничка и т.п.), сейчас просто счастье. Да, я могу себе позволить вызывать 072, и это тоже, конечно, счастье. Но 10 лет назад, даже имея более-менее нормальное благосостояние (я не беру чинов и их поликлинику, там и в те времена все было хорошо), не иметь знакомых грамотных врачей было просто опасно для здоровья. [Ответ]

-=Женек=-, было приятно Вас читать. Но меня всегда на форумах поражает факт "метания бисера" известно перед кем... А смысл? Вы же не будете (надеюсь) вступать в дискуссию, например, с тетенькой, орущей на весь автобус, что все уроды? Удачи Вам и вменяемых пациентов [Ответ]

Я работаю на 03 и не раз сталкивалась с врачами платной скорой.Не всегда их помощь такая уж хорошая-на инфаркте они совершенно бесполезны,потому что у них нет наркотиков,нет на них лицензии,они вызывают 03 и сами спокойненько уезжают со своими денюжками,кроме трамала ничего не колят и не госпитализируют. [Ответ]

А скорую не дождёсси потому,что народу работает оч мало и почемуто никто не хочет идти туда,шляться по ночам с чемоданом,откапывать машину зимой.Все,ёптить,такие умные,пошли бы поработали к нам с месячишко,сразу по другому бы запели [Ответ]

Сообщение от CASUAL:
работаю на 03 и не раз сталкивалась с врачами платной скорой.Не всегда их помощь такая уж хорошая-на инфаркте они совершенно бесполезны,потому что у них нет наркотиков,нет на них лицензии,они вызывают 03 и сами спокойненько уезжают со своими денюжками,кроме трамала ничего не колят и не госпитализируют.

я работал в трех скоропомощных больницах города и не раз сталкивался с врачами обеих скорых. помощь платной скорой практически всегда профессиональна и вовремя, и тем более это относится к инфаркту - быстрый приезд, четкая диагностика и ранняя госпитализация уравновешивают отсутствие у них "тяжелых" наркотиков. [Ответ]

31.10 я приезжала на инфаркт и там сидели 2 тётки с 42 и дожидались 03,причём сами её же и вызвали,укололи они анальгин в вену и трамал в МЫШЦУ(зачем?),бабка орала от боли.Да,экг они записали,молодцы.И что?Это и 03 сделала.
Везти инфаркт без наркотиков по инструкции нельзя,не знаю кого они к вам там привозили,этого делать нельзя. [Ответ]

с 42 не встречался еще, они недавно работают и машин мало у них.

если будет выбор - быстро везти ОИМ без наркотиков но на макс возможном обезболивании в в специализилированный стационар для проведения тромболизиса или ждать "03", которая зачастую не имеет аппарата ЭКГ или пишет вместо нее "морскую волну", а доктора не могут грамотно применить наркотики (я встречался и с таким) - то я, как врач специализированного стационара, предпочту первое. хотя случаи бывают разные.
и еще, доктора 072 очень хорошо отзывались о стадоле. [Ответ]

При таком финансировании, слава Богу, что вообще приедут и доставят в больницу. Большего ждать от бесплатной скорой сейчас не приходится, т. к. приезжают и говорят сразу, у нас ничего (в смыле лекарств) нет, можем отвезти в больницу и на этом спасибо. [Ответ]

CASUAL, Вы не правы. Вызывала 072 как раз по поводу инфаркта у 70-летнего мужчины. Приехали быстро, ЭКГ сделали, экстренну помощь оказали, в 3-ю больницу госпитализировали (оформляли, конечно, мы сами, но они на носилках занесли в приемное, переложили на каталку).
По поводу 03. Конечно, у вас очень тяжело, никто не спорит. У меня знакомая девочка медсестрой ездила на скорой. Понатерпелась, дай дорогу: огнетушителем какой-то алкаш по голове в машине шарахнул и т.д. и т.п. Но в платных и лекартства, и внимание (больше времени на осмотр, посидят, капельницу поставят...), поэтому и вызываешь 072. А вообще, понятно, что все зависит от того, на какого человека попадешь... [Ответ]

Сообщение от А-Лиса:
CASUAL, Вы не правы. Вызывала 072 как раз по поводу инфаркта у 70-летнего мужчины. Приехали быстро, ЭКГ сделали, экстренну помощь оказали, в 3-ю больницу госпитализировали (оформляли, конечно, мы сами, но они на носилках занесли в приемное, переложили на каталку).
По поводу 03. Конечно, у вас очень тяжело, никто не спорит. У меня знакомая девочка медсестрой ездила на скорой. Понатерпелась, дай дорогу: огнетушителем какой-то алкаш по голове в машине шарахнул и т.д. и т.п. Но в платных и лекартства, и внимание (больше времени на осмотр, посидят, капельницу поставят...), поэтому и вызываешь 072. А вообще, понятно, что все зависит от того, на какого человека попадешь

Почему не права?Случай имел место быть,это факт.И всё. [Ответ]