Да, кстати, вы не забывайте о такой составляющей стоимости бензина как бензин. То бишь, чтобы привезти бензин, тоже нужен бензин. Есть спецы, которые сравнят эти накладные расходы с потерями при транспортировке электроэнергии? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
КПД ТЭС на мазуте/газе порядка 35-40%.

Только что придумал? [Ответ]

Про ё-мобиль тут уже шутили? [Ответ]

Сообщение от abcdefzx:
Про ё-мобиль тут уже шутили?

ё-Мобиль несовместим с нашими ё-дорогами. [Ответ]

abcdefzx, жги! [Ответ]

Чота мне кажется, что основные траблы электромобилей - это большие и тяженые аккумуляторы, с не такой уж и большой емкостью. Та же Тесла достаточно тяжелый автомобиль для своих габаритов. Японцы что-то сейчас делают с этим, обещают в ближайшем обозримом предложить новый тип аккумуляторов. [Ответ]

Mighty Bison, а ты тему читать пробовал?

Хотя бы первую страницу. [Ответ]

Mighty Bison,

Сообщение от :
Чота мне кажется, что основные траблы электромобилей - это большие и тяженые аккумуляторы, с не такой уж и большой емкостью.

А мне шота кажется, что ты тему никуя не читал.
Почитай что ли пост #20 [Ответ]

Сообщение от ttervist:
касаемо розеток для подзарядки так у европейцев они уже почти на всех бензоколонках есть это я лично видел

И что? Подзарядка "от розетки" - вообще бред. Кто будет каждые 400-500 км по нескольку часов кочумать на подзарядке?! Только обмен разряженных аккумуляторов на заряженные, как баллонов с газом.

Сообщение от grigor:
Будущее за общественным транспортом

Опять всех под общее одеяло?!
Ну, есть же уже автомобили, доведённые до совершенства и доступные самым широким массам; есть сети НПЗ и бензозаправок. запасов УВ ещё на века хватит, так нахуа же чесать левой пяткой правое ухо и изобретать велосипед?!

Сообщение от Eвгений:
полность сожгут последний баррель нефти

Если верна теория неорганического происхождения нефти, то его не сожгут вообще никогда.

Сообщение от grigor:
Поставить на каждый авто ветроэнергетическую установку + солнечный парус

... или просто парус... Крестовина из ржавых швеллеров и простыня... Мечта эколухов.... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
теория неорганического происхождения нефти

Прям вот даже не знаю, что и сказать... [Ответ]

Сообщение от Eвгений:
Литий-воздушные аккумуляторы потому и называются воздушными, потому что все аккумуляторы содержат окислитель в себе, а эти берут его из воздуха.

Правильное направление, но до конца не решает проблемы. В путешествие надо брать не кастрюлю борща, а компоненты для его приготовления, лучше в сухом виде..."только добавь воды" Все эти запасы энергии на 500км пробега нелогичны с точки зрения экономии. Только верблюд таскает жир в своих горбах "на всякий случай", но мы же не верблюды [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Только что придумал?

http://www.spazint.ru/energetika/ene...ostanczij.html [Ответ]

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
И что? Подзарядка "от розетки" - вообще бред. Кто будет каждые 400-500 км по нескольку часов кочумать на подзарядке?!

Наши люди в Голливуде - Новоселов и Гейм, разработали графен.
Уже вроде как очевидна возможность создания на его основе аккумуляторов, в которые электричество можно будет закачивать оооочень быстро.

Сообщение от :
Если верна теория неорганического происхождения нефти, то его не сожгут вообще никогда.

Поподробнее, пожалста.

Сообщение от grigor:
Поставить на каждый авто ветроэнергетическую установку

Такой автомобиль не сможет двигаться против ветра. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
http://www.spazint.ru/energetika/ene...ostanczij.html

...................

Сообщение от :

Парогазовые установки
50-65%
Газ

Сообщение от Sandy:
КПД ТЭС на мазуте/газе порядка 35-40%.

[Ответ]

grigor,

Сообщение от :
Все эти запасы энергии на 500км пробега нелогичны с точки зрения экономии.

Ды йопт...
Автомобиль весит полторы тонны. Бензин в баке на 50 литров - 40 с лишним кг. Ты ощущаешь разницу по движению машины с пустым баком и с полным? Я лично не замечал.
А теперь представь себе, что открыли энергоноситель обладающий в 4 раза большей емкостью на килограмм (а к этому, как я писал, уже все идет). Что ты выберешь - увеличить дальность хода в 4 раза при том же весе автомобиля в 1500 кг или ту же дальность но возможность сделать авто на 30 кг легче?

Подлодка таскает на себе ядреное топливо, которого хватает на 20-30 лет эксплуатации. Топлива этого - несколько килограммов. Никому же в голову не приходит таскать 500 грамм и заправляться после каждого похода. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
КПД передачи по высоковольтным линиям 80-90%.

Мало верится в такой роскошный показатель, прикинь сколько трансформаторов по пути от генератора ТЭЦ, ГЭС до потребителя в виде Ё-мобиля, сначала повышающие, а потом понижающие 220/35/10/0,4, затем по низкой стороне(0,4) до розетки на заправке [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Парогазовые установки
50-65% Газ

Да хоть 60% ты общий КПД считай.
Результат внимательно жду.

Сообщение от grigor:
Мало верится в такой роскошный показатель

Пусть будет даже так , пусть считает. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Прям вот даже не знаю, что и сказать...

А что говорить?! Ничего говорить не надо. Биогенная или Абиогенная теория происхождения нефти суть символ веры для двух противоборствующих научных сект, ни одна из которых не может до сих пор представить абсолютно достоверные доказательства своей теории, такшта, время покажет...

Сообщение от Eвгений:
Наши люди в Голливуде - Новоселов и Гейм, разработали графен.

Ага. Фуллерен открыли аж 30 лет назад, а где практический эффект?
Улита едет - когда-то будет... [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Биогенная или Абиогенная теория происхождения нефти суть символ веры для двух противоборствующих научных сект, ни одна из которых не может до сих пор представить абсолютно достоверные доказательства своей теории,

Ну да. Это как эволюционисты и креационисты. [Ответ]

Чёрный Дембель,

Сообщение от :
Ага. Фуллерен открыли аж 30 лет назад, а где практический эффект?

Ну ты же врач. Ты же знаешь ценность аргумента "А вот у Маньки голова заболела, так ей ослиная моча помогла, у тебя болит, значит и тебе тож надо." [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Да хоть 60% ты общий КПД считай.

Общий КПД ДВС 20-25%. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Общий КПД ДВС 20-25%.

плюс, напомню - чтобы привести бензин, нужен бензин. 75-80% которого расходуются для согревания атмосферы. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Правильное направление, но до конца не решает проблемы. В путешествие надо брать не кастрюлю борща, а компоненты для его приготовления, лучше в сухом виде..."только добавь воды" Все эти запасы энергии на 500км пробега нелогичны с точки зрения экономии. Только верблюд таскает жир в своих горбах "на всякий случай", но мы же не верблюды

Нет ДВС и трансмисии. При массовом производстве возьмешься оценить эффект от значительного упрощения конструкции? Мне например интересен вопрос долговечности АКБ и их утилизация/переработка/восстановление. Масса полноприводный теслы 2100 кг. Масса бмв 7 серии (одноклассники) 1950, 5 серии 1750 кг. Грубо по гуглу вес АКБ теслы составляет 540-600 кг. Сколько весит двигло и коробка БМВ/мерседес/субару на 3 литра?

Самые современные газовые ТЭС имеют КПД ~65%.
Потери в ЛЭП и трансформации на высокой стороне 10%-12% (с нашими расстояниями статистика по РАО ЕЭС, значительно меньшие расстояние снижают этот показатель). КПД современных трансформаторов 97%-99,5% в зависимости от мощности.
И самое главное поймите вы наконец. К 2030 году немчура будет иметь в своем энергобалансе 25%-30% возобновляемой энергии (это не значит что закроют 30% работающей сейчас, а введут возобновляемую). Никто не собирается закрывать обычную генерацию (только излишки), она будет балансировать энергосистему. Какое КПД от этой новой генерации, сможете оценить? И именно оно пойдет в том числе на то чтобы заряжать электромашинки. Да это гигантские и долгосрочные инвестиции, но они уже начались. Добавьте экономию потребления от того что постепенно переходят к концепции "нулевого" потребления новыми домохозяйствами. Никаких потребностей в новой классической генерации практически не возникает (опять читаем внимательно, закрывать существующую быстрыми темпами тоже не будут). [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Опять всех под общее одеяло?!

Помнишь историю развития средств передвижения? От каяков до океанских лайнеров, от кобылки до ВСМ, от одноместного ероплана типа Икар до супербоингов? Ты предлагаешь назад, к истокам?
Выгляни в окошко, там стоят сотни авто, на которых может быть поедут сегодня, а может в декабре...и моя там скучает по хозяину. Давай прикинем КПД использования машины, чёта я боюсь даже приблизительно назвать. А сколько топлива тупо тратится на перевозку одной жопы из точки А в точку Б, какая тут нах экономика с экономией [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Общий КПД ДВС 20-25%

Дизель 40-45%.

Сообщение от Eвгений:
плюс, напомню - чтобы привести бензин, нужен бензин. 75-80% которого расходуются для согревания атмосферы

топливо на ТЭС безусловно рождается сразу в топке [Ответ]

Sandy,

Сообщение от :
топливо на ТЭС безусловно рождается сразу в топке

Да также как нефть превращается в бензин на выходе из скважны. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Дизель 40-45%.
топливо на ТЭС безусловно рождается сразу в топке

яяяяяять ветрогенератор. там что нужно? оценим затраты на инфраструктуру и транспортировку энергоносителя, а при созданной инфраструктуре и генерации, которую европоиды стратегически решили создавать? Вот есть ветряки подключенные к распределительным сетям, они дают стране угля електричества. Что они все равно менее выгодны чем электроны получаемые при сжигании нефти-газа? Так почему тогда в пиковые часы выработки в США вынуждены снижать традиционную генерацию? Потому что солнечная электроэнергия стоит 4-8 центов, а тепловая 10-14

Сообщение от :
В начале месяца Калифорния установила новый рекорд пиковой добычи солнечной энергии, почти вдвое превысив предыдущий. Независимый системный оператор Калифорнии Cal ISO объявил, что солнечная энергетика штата смогла 8 марта развить пиковую мощность в 4093 МВт. Пиковая добыча энергии почти вдвое превысила прежнее достижение, зафиксированное в июне 2013 года.
«Это показывает, что Калифорния достигла значительного прогресса не только в разработке новых ресурсов, испытаниях и подключениях к сети, но также сделала заметный вклад в солнечную энергетику», — говорится в заявлении президента и генерального директора Cal ISO Стива Берберича.
Всего мощность солнечных электростанций Калифорнии составляет чуть более 5,2 ГВт. Кроме этого, штат располагает также ветряными установками мощностью почти 5,9 ГВт. Все вместе возобновляемые источники энергии, включая геотермальные, способны добавить в генерацию региона около 15 ГВт электричества. При этом потребности штата в начале марта составляли около 28 ГВт. Калифорния поставила перед собой цель довести долю возобновляемых источников энергии до 33% к 2020 году.
Солнечная энергетика развивается быстрыми темпами не только в Калифорнии. В 2013 году эта отрасль была вторым по величине источником новых генерирующих мощностей после природного газа. Согласно исследованиям компании Solar Energy Industries Association and GTM Research цена солнечной энергии продолжает падать, что стимулирует развитие. В четвёртом квартале прошлого года США ввели в строй почти 2 ГВт мощности солнечных установок, почти половину от годового прироста.
Значительный рост производства произошёл за счёт крупных предприятий солнечной энергетики подключённых к сети и не включает в себя индивидуальные панели, устанавливаемые на крышах жилых домов.
По данным сайта Solar Server большую часть рекордного производства обеспечили коммунальные предприятия использующие технологии фотоэлектрических преобразований. Оставшаяся доля приходится на концентрированную солнечную энергию. Подобная крупнейшая в мире гелиостанция была подключена к электрической сети Калифорнии осенью прошлого года.
В целом рынок солнечной энергии США в 2013 году вырос на 41%. Кроме Калифорнии выдающихся успехов достигла Северная Каролина, Массачусетс и Джорджия. Перечисленные штаты за период 2012 — 2013 годов более чем вдвое увеличили солнечные мощности

не забываем про налоговые послабления для альтернативщины. Самая дорогая была именно солнечная генерация, сейчас 1 квт установленной мощности соляры уже менее чем в 2 раза дороже 1 квт традиционной генерации. По ветрякам разброс все меньше с использованием новых конструкционных материалов. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
соляры

Ты знаешь, вот это слово можно понять по-разному. И если ты наш человек, то соляра для тебя это дизельное топливо, а если соляра это solar, то ты шпион буржуйский. [Ответ]

Сообщение от Romchik:
ветрогенератор. там что нужно? оценим затраты

Все давно оценено
[Ответ]

Сообщение от Eвгений:
Ты знаешь, вот это слово можно понять по-разному. И если ты наш человек, то соляра для тебя это дизельное топливо, а если соляра это solar, то ты шпион буржуйский.

я электрик по образованию и слегка касался возобновляемых источников энергии, проф сленг, так что "предъява на защитана"

Сообщение от Sandy:
Все давно оценено

а теперь учитываем например налоговые льготы и субсидирование. Если оно так не выгодно то почему оно так растет? прям нарушение законов экономики какое-то. Да государства вкладывают в это бабло чтобы бизнес получал приемлимый уровень доходности, бинго. потому что они думают на перспективу 10-20-30 лет вперед. потому что они получают доход не только от экспорта углеводородов, а многие из "активистов альтернативщины" его вообще не получают, зато они получают рост промышленности, развитие технологий и они придут к тому что монетизируют это продавая в другие страны. [Ответ]