и два:
5.7.18 Знак 6.16 «Стоп-линия» применяют для указания места остановки транспортных средств на регулируемых перекрестках и на нерегулируемых железнодорожных переездах.
Знак устанавливают справа от дороги или над проезжей частью. Допускается устанавливать знак над каждой полосой движения.
Если знак применяют самостоятельно (без разметки 1.12), то расстояние от знака до светофора, шлагбаума или ближнего рельса определяют по 6.2.14.
Знак допускается применять для дублирования разметки 1.12, в этом случае его устанавливают в одном поперечном сечении с разметкой.
так, что несмотря на то что разметка 1.12 и знак 6.16 имеют одинаковое название - "стоп-линия" и смысл, их совместная установка вовсе не обязательна.
именно поэтому в процитированном тобой пункте 13.7 ПДД знак 6.16 описан в скобках - потому, что это то же самое, что и разметка. и смысл скобок (даже по правилам русского языка) - не одновременность (в таком случае пишется "и"), а равнозначность.
[Ответ]
SV 13:04 14.08.2015
Сообщение от Mazay:
а что делать со стоп-линией на плехановский при повороте направо от галереи в сторону вгу? стоять или нет?
а что с ней не так?
есть стоп-линия на всю ширину проезжей части, под светофором на ТВОЕЙ полосе движения, на нормативном расстоянии от него - ехать согласно ПДД - т.е. стоять на красный свет.
[Ответ]
Е.Онегин 13:09 14.08.2015
Сообщение от ShepA:
Е.Онегин, прочитай что такое перекресток.
Да я то давно уже прочитал и на память не жалуюсь. Вот специально для сомневающихся картинка.
Так где у нас стоит светофор НА перекрестке (то есть в пределах), или на выезде с него?
Для считающих, что НА, сразу наводящий вопрос - какой тогда на выезде.
Сообщение от SV:
и смысл скобок (даже по правилам русского языка) - не одновременность (в таком случае пишется "и"), а равнозначность.
По правилам РЯ смысл скобок это уточнение. Так что по этому принципу здесь подразумевается исключительно знак. Иначе должно было быть написано ещё и разметка такая-то (номер не помню). Тут всё зависит от того, как это трактовать будут. А трактовать у нас могут по разному одни и те же правила даже более простые.
[Ответ]
ShepA 16:03 14.08.2015
Е.Онегин, поздравляю, что такое перекресток разобрался.
теперь попробуй объяснить чем отличается НА и НА ))))
Сообщение от :
Так где у нас стоит светофор НА перекрестке (то есть в пределах), или на выезде с него?
)))) На выезде С НЕГО это же не на нем или еще На нем но уже нет??
[Ответ]
Е.Онегин 16:12 14.08.2015
ShepA,
На мой взгляд этот светофор обозначет как раз границу перекрестка. На он или вне - это не имеет особого значения в данном случае.
Если светофор только на выезде и в пределах перекрестка перед ним нет другого, то, согласно правилам, мы на него внимания не обращаем.
P.S. Считаю, что в правилах отмечено, что должен быть обязательно знак перед таким светофором. Иначе зачем там в скобках указано про знак вообще?
Тем более что у нас разметка обычно либо не существует, там где должна быт, либо не видна из-за погодных условий. И что тогда правила проезда перекрестка зависят от погоды?
[Ответ]
SHAMON 18:27 14.08.2015
То, что стоп линия там нах не нужна, это и так всем понятно. Не понятно одно, будет нарушение если про пустив все пешеходов (а тем более когда у них уже будет гореть красный) продолжить движение или нет. ???
[Ответ]
af-super 12:43 17.08.2015
тему не читал и новую создавать не стал. вернулся в Воронеж и обнаружил много интересных стоп-линий. вот одна из них на пересечении домостроителей и пешестрелецкой. WTF? друзья? стоп-линия нарисована до перекрёстка со светофором нна! и что бы это могло значить то? раньше то кто собирался повернуть направо на красный не стояли. а сейчас что за безрассудство?
Изображения
af-super, здесь снова тоже самое, светофор под стоп линию повесить денег не хватило.
пока ездим на нее не обращаем никакого внимания.
Сообщение от :
13.7. Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора,
т.к. въезд на перекресток у нас без светофорного регулирования, спокойно двигаемся направо.
[Ответ]
Всадник из льда 11:21 18.08.2015
По данной теме: Вчера поворачивал с Кольцовской со стороны вокзала на 9 января.
1. Когда поворачивал, то моё зеркало заднего вида в аккурат загораживало светофор.
2.И уже когда до самого светофора было метров 10 - мне было хорошо видно только приблизительно третья часть кругового сектора красного сигнала светофора.
[Ответ]
Professor 12:15 18.08.2015
Сообщение от af-super:
раньше то кто собирался повернуть направо на красный не стояли. а сейчас что за безрассудство?
Смысл был бы если бы для пешеходов и через Домостроителей светофор стоял. А так ерунда получается, стоп-линия до перекрестка, а светофор - за, выходит она сама по себе нарисована и ни к чему не привязана )))
Посмотрел внимательнее, на разделителе тоже светофор, он вроде как на перекрестке, ... Слава ОДД!
[Ответ]
DimYch 13:03 18.08.2015
вот пример вдумчивого и грамотного нанесения разметки на перекрестке... пример из гост,
практически полностью подходит под обсуждаемый перекресток.
обращаем внимание на дублирующие светофоры для вторых полос...
[Ответ]
ShepA 12:14 27.08.2015
Сообщение от DimYch:
сегодня был на 2-х заседаниях тоже советский суд.
итог подтверждает вышесказанное...
......дислокации, госты и т.д. это не для водителей. если есть знак - требования знака подлежат выполнению.
......
(из темы "СТОП линия у Ленты на Домостроителей - Маршака")
вот те и не по ГОСТ... Виден не виден - выполняй...
[Ответ]
SV 13:49 27.08.2015
кстати о стоп-линиях на данном перекрестке.
если ехать от ГЧ к Девицому выезду по Кольцовской - то вторая стоп-линия (после светофора) есть не только на середине поворота на 9-го Января, но и по прямому направлению Кольцовской - прямо перед непосредственным пересечением с направлением движения транспорта по 9-ке.
Из чего делаем вывод - что обе эти стоп-линии нужны для тех кто явно не успевает проехать перекресток - то есть первую стоп-линию пересек уже на "бледно-розовый" и пересекать их нужно на сигнал светофора прямого направления (т.е. по Кольцовской).
Такие же вторые стоп-линии есть на перекрестке Плехановской и Кольцовской.
[Ответ]
rigorin 14:35 27.08.2015
Сообщение от SV:
Из чего делаем вывод - что обе эти стоп-линии нужны для тех кто явно не успевает проехать перекресток - то есть первую стоп-линию пересек уже на "бледно-розовый" и пересекать их нужно на сигнал светофора прямого направления (т.е. по Кольцовской).
.... и в случае поворота направо когда можно продолжать движение?
[Ответ]
SV 16:24 27.08.2015
Сообщение от rigorin:
.... и в случае поворота направо когда можно продолжать движение?
на свой зеленый (который по кольцовской) думаю.
собсно других вариантов то особо и нет. ибо на зеленый по 9 января там едут машины по 9-ке )). глубокую ночь когда город пустой рассматривать не будем.
то есть смысл - повернув на свой горящий зеленый по кольцовской, стоять на этой стоп-линии не надо.
[Ответ]