Сообщение от ttervist:
ох и ох. ну нельзя же трактовать исторические события как вам хотелось бы

А ты полагаешь что Петр мог назвать Питер Санта-Моникой, или Санта-Барбарой? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Полагаю что национализация, дисциплинированный государственный аппарат и жесткий правовой режим. Холодная голова, горячее сердце и чистые руки.

это хорошо , что вы предполагаете, а давайте более конкретно. ну к примеру вспомним НЭП [Ответ]

Сообщение от Материалист:
А ты полагаешь

я стараюсь не предполагать ,а хотя бы читать историков. ))) [Ответ]

Материалист, дам еще подсказку - первый пятилетний план [Ответ]

Материалист, ttervist, Митрофаний сподвиг Петра на строительство Петербурга это факт

Сообщение от Материалист:
А Азов Петр не выбрал, потому что Азов находится на внутреннем море, а Петру нужен был не менее чем океан.

спорно [Ответ]

Сообщение от Sard:
Митрофаний сподвиг Петра на строительство Петербурга это факт

Sard, свечку держал? [Ответ]

Сообщение от Sard:
спорно

Так оспорь. [Ответ]

Сообщение от Sard:
Митрофаний сподвиг Петра на строительство Петербурга это факт

вот интересно это новые духовные скрепы, извращать историю или просто пробел в школьном образовании. ? [Ответ]

Сообщение от ttervist:
это хорошо , что вы предполагаете, а давайте более конкретно. ну к примеру вспомним НЭП

Полагаю ты ошибаешься оценивая роль НЭП а в индустриализации страны.

В период когда советское правительство провозгласило НЭП происходило много чего. Кроме собственно некоторой либерализации в производстве и торговле, отхода от военного коммунизма, правительство восстанавливало финансовую систему, налоговую систему, традиционный госаппарат. Страна возвращалась к привычному довоенному укладу.

Не довоенный уклад стал источником мощного экономического и социального рывка который страна совершила с середине 30х, а мероприятия, которые Сталинское правительство начало проводить с конца 20х годов. Прямо начиная со сворачивания НЭПа.

Кстати, в рамках темы к тем мероприятиям относится создание ОГПУ/НКВД и в частности создание множества детских домов и трудовых колоний в рамках решения проблемы детской бездомности. Государственный закон о переходе от НЭПа к индустриализации назывался "Пятилетний план". Или Пятилетка. Первая пятилетка началась в 1928м году.

Полагаю что если бы Россия не отказалась от НЭПа, то в лучшем случае мы стали бы малозначительной аграрной страной на задворках Европы. Что-то вроде Турции. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Sard, свечку держал?

две свечки держал

Сообщение от Гудвин:
Так оспорь

азов южнее, Петербург не такой уж открытый морю. Петр собирался окно на юг пробивать до средиземного моря но наверно решили что не осилим. Подробности я не помню [Ответ]

Sard,

Сообщение от :
Материалист, ttervist, Митрофаний сподвиг Петра на строительство Петербурга это факт

Это тебе батюшка на проповеди сказал?

Сообщение от :
спорно

Что?
Что Азов находится на Азовском море, а Питер на Балтийском?
Или что Азовское море является частью Черного, запертого турецким Босфором, а Балтийское имеет открытый выход в океан?

Не нужно путать локальную задачу разбить Турцию, и глобальную создание мировой морской державы. [Ответ]

Сообщение от ttervist:
вот интересно это новые духовные скрепы

ttervist, без митрофания не обошлось это факт, пусть не основной но подтолкнул. Если такоой умный просвети дальше [Ответ]

Материалист, а там еще Швеция и до океана далеко и проливы у Дании чуть шире Босфора [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Полагаю ты ошибаешься оценивая роль НЭП а в индустриализации страны.

ну как бы это не я ошибаюсь. получается что Голанд и другие в сравнении с вами неучи ? [Ответ]

Сообщение от Sard:
Если такоой умный просвети дальше

земля плоская и стоит на слонах [Ответ]

Сообщение от Sard:
Материалист, а там еще Швеция и до океана далеко и проливы у Дании чуть шире Босфора

Разница принципиальная.

Неужто ход истории тебя ни в чем не убедил?
Представь Петербург где-нибудь на месте Азова? Пустили бы турки Лазарева открывать Антарктиду, а российские лодки проекта Борей к берегам США? [Ответ]

Сообщение от ttervist:
ну как бы это не я ошибаюсь. получается что Голанд и другие в сравнении с вами неучи ?

Я не знаю, неучи они, или нет, я знаю что быстрый экономический рост в нашей стране начался после сворачивания либеральных законов в экономике и при переходе на жесткое планирование.

Что говорят твои Голанд и прочие про частную собственность на средства производства и частные инвестиции в развитие советской экономики в 30х годах? [Ответ]

Сообщение от Sard:
Почему-то петербуржцы не возмущаются. А то выделилиб под гейтусовки кладбище какое нибудь

А они ни к кому не пристают, тихие и спокойные. И места под это не выделяют, они сами получаются. Там за углом Вагановское балетное училище, с одной стороны театр и с другой - театр, еще через квартал - филармония и Малый театр оперы и балета, Русский музей и еще один драматический театр, и театр опереты. Так кто в таком квартале будет тусоваться? [Ответ]

Сообщение от Sard:
и проливы у Дании чуть шире Босфора

Минимум раз в десять. С учётом дальнобойности береговой артиллерии того времени можно было спокойно плыть мимо. [Ответ]

В Питере можно было просто порт а не столицу.
Теперь это неважно

Я уж писал на форуме североиранские провинции на Каспийском море Петр завоевал а Анна Иоановна отдала. Была б столица в Азове может ездилиб щас отдыхать на юг Каспия. И Крым быстрее присоединили [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Под "Союз нерушимый/Россия великая наша держава" брали Берлин и присоединяли Крым.

Ну и то и другое делали и под Боже Царя храни.
Причем первое аж два раза

Сообщение от Материалист:
Поэтому Дзержинского мы оцениваем как государственного деятеля, а Владимира как одного из князей принявшего религию от соседнего доминирующего государства в качестве защитной реакции.

Во-первых, это куда более государственное деяние, чем у Дзержинского, во-вторый, это была не защитная реакция, а наоборот, шаг за признанием принадлежности к цивилизованным государствам от единственного в те времена цивилизационного центра. Возможность участвовать на равных в европейской политике. [Ответ]

Сообщение от Sard:
Материалист, а там еще Швеция и до океана далеко и проливы у Дании чуть шире Босфора

Чушь, там проливы широкие. Это сейчас для супертанкеров и авианосцев нужны глубокие фарватеры, а для тех времен - нет проблем.
А вот из Азова выхода в Черное море просто и не было. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Я не знаю,

вот именно , что вы ни черта не знаете , но беретесь высокомерно рассуждать. [Ответ]

Wally,

Сообщение от :
Ну и то и другое делали и под Боже Царя храни.
Причем первое аж два раза

Кто бы расстроился если этот недотепа вместо таскания каштанов для брата Жоржа под видом защиты "братушек", закончил бы столыпинские реформы, учредил бы конституционную монархию, отмодерировал бы по-злому хорошую Государственную Думу, да и ушел бы на покой?

С удовольствием бы на олимпиаде исполняли "Боже храни Россию" на тот самый мотив.

Сообщение от :
шаг за признанием принадлежности к цивилизованным государствам

Вот она - гнилая либеральная душонка.
Вот он - комплекс либеральной неполноценности.

Ты там в европах как, уже доказал свою принадлежность к цивилизованным народам?

А мы тут пока в тоталитарном государстве живем. Ты уж извини, нам на вас на "цивилизованных" глубоко наплевать. Мы вас презираем. Ты, кстати часом, не альтарнативно-сексуальный? Очень характерно гордишься европейскими ценностями.

Колись. [Ответ]

Датские проливы из Википедии
Изображения
  [Ответ]

Дзержинский бы человек той эпохи, потом его сменили Ежов ,Ягода ,Берия. один упырь не лучше другого [Ответ]

Сообщение от Sard:
Датские проливы

Мы в курсе. Чего сказать-то хотел? [Ответ]

Не такие уж они широкие [Ответ]

Сообщение от ttervist:
вот именно , что вы ни черта не знаете , но беретесь высокомерно рассуждать.

Что то ты хотел сказать про НЭП, но так и не сказал. Наверное очень важное.

Кстати, вот пару операций молодой спецслужбы созданной Ф.Э.Дзержинским.

Сообщение от :
Операция «Трест» — контрразведывательная операция Государственного политического управления (ОГПУ) Советского Союза. Операция проходила в 1921—1926 гг.

Блестящая контрразведывательная операция по нейтрализации деятельности иностранных разведывательных служб через эмигрантские организации.

Сообщение от :
3 ноября 1921 года, в годовщину взятия Крыма, ВЦИК РСФСР объявил амнистию участникам Белого движения. Слащёв в Константинополе вступил в переговоры с советскими властями, был амнистирован. 21 ноября 1921 года при помощи завербованного ЧК бывшего матроса и добровольца Баткина вместе с белыми казаками вернулся в Севастополь, откуда в личном вагоне Дзержинского выехал в Москву. Обращался к солдатам и офицерам Русской Армии с призывом возвращаться в Советскую Россию. В 1924 г. издал книгу «Крым в 1920 г. Отрывки из воспоминаний». С июня 1922 года — преподаватель тактики школы комсостава «Выстрел».

Эталонная операция по примирению участников гражданской войны и привлечению противников к созидательной деятельности.

Высший класс контрразведки в исполнении профессионального революционера с гимназическим образованием! Дзержинский был без всякого сомнения выдающейся личностью и настоящим патриотом. [Ответ]

Сообщение от Sard:
Не такие уж они широкие

Примерно 8 км в самом узком месте. Можно проплывать показывая фак береговым укреплениям.

Босфор меньше 1 км. [Ответ]