Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Shoot:
первыйнах!
знака "главная дорога" ТС не видел. знака "стоп" (его оборотной стороны) он тоже не видел. все к одному, что он должен был считать это пересечение равнозначным и уступать тому, кто справа.
надо по ПДД, а не по памяти ездить.

кстати голубой автомобиль вероятно так и рассуждал. он приехал, поставил авто на стоянку и ушел шопиться, забыв нафиг о том, какие он проезжал сегодня знаки и где. пришел, завел, поехал. пересечение. знаков нет. я (он) справа. зачем уступать?

Причем тут по памяти, по понятиям так правильнее в Воронеже... Ну значит всё же виноваты сотрудники стоянки раз не было знака !!! [Ответ]

На выездах из дворов тоже знаков нет в 99% случаев. Найдется герой, кто вылезет из двора на дорогу не уступая? Там всегда помеха слева, т.е. у тех, кто едет по дороге, помеха будет справа и они, по вашей логике, обязаны уступать всем, кто выезжает из дворов справа. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
На выездах из дворов тоже знаков нет в 99% случаев. Найдется герой, кто вылезет из двора на дорогу не уступая? Там всегда помеха слева, т.е. у тех, кто едет по дороге, помеха будет справа и они, по вашей логике, обязаны уступать всем, кто выезжает из дворов справа.

Нашелся. Судя по видеозаписи, голубой чувырло пересекал центральную аллею парковки Града со скоростью не меньше 50 км/ч, причем активно разгоняясь в конце. По сути, он переезжал с парковки на парковку.
Что позволило мне (лично мне) предположить подставу.

А был бы кто справа, был бы даблдэмэдж 146%.
Постараюсь видео с регика залить на днях.

БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
ЗДЕСЬ "ПОПАСТЬ" МОГ БЫ КАЖДЫЙ!

ЗЫЖ: у водителя синего авто первая авария за 30 лет по его вине. И то, ящетаю, "условно". [Ответ]

Сообщение от VvS .:

БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!
ЗДЕСЬ "ПОПАСТЬ" МОГ БЫ КАЖДЫЙ!

Дык вроде голубой попал. То, что гайцы в его пользу оформили вообще ничего не значит. Через суд отменяется любое их незаконное постановление. Так же через суд взыскивается с виновника ущерб. Для этого есть специально обученные люди. [Ответ]

Сообщение от VvS .:
И то, ящетаю, "условно".

рукалицо. т.е. он не пропустил помеху справа и при этом прав?
ему крупно повезло, что знаки на этой парковке стоят неграмотно. есть реальный шанс судиться и выиграть дело (мол ехал издалека, из-за знака "главная дорога", поэтому не уступал). а так он виновник. извини, ничего личного, просто сказал, как считаю. [Ответ]

Сообщение от Shoot:
рукалицо. т.е. он не пропустил помеху справа и при этом прав?
ему крупно повезло, что знаки на этой парковке стоят неграмотно. есть реальный шанс судиться и выиграть дело (мол ехал издалека, из-за знака "главная дорога", поэтому не уступал). а так он виновник. извини, ничего личного, просто сказал, как считаю.

ды ничо. тош извени, но ток ты ниразу не был в ошане на автамабиле, так веть? ни ездел по парковки? не пони маешь, что воабще за сетуацея? ну ничо, ты навернае не месный, не очаивайся. [Ответ]

Никакой помехи справа не было. Вообще в пдд нету никакой помехи справа. Данное правило в пдд распростроняется только на 3 ситуации: проезд перекрестка равнозначных дорог, при одновременном перестррении и при одновременном повороте налево. Если, например, 2 автомобиля столкнутся где-нибудь во дворе или на парковке, то помеха справа не катит. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
То, что гайцы в его пользу оформили вообще ничего не значит.

Как минимум, суета. И много.
Человек в возрасте. Машина куплена на "честно и долго откладываемые".
Учитывая липецкий регион с воронежской пропиской и проживанием в Рамони голубенького, и совсем, категорически не 36-й регион синего, приехавшего к родне издалека....
...синего просто по-человечески жалко.
************************************************** ***********
Представьте, что вы, вот лично, именно вы, оказались в такой же ситуации в Москваабаде. Вас сильно порадует, что

Сообщение от Rescer:
....через суд отменяется любое их незаконное постановление. Так же через суд взыскивается с виновника ущерб. Для этого есть специально обученные люди.

...? [Ответ]

VvS ., тяжелый случай.

Сообщение от Rescer:
Вообще в пдд нету никакой помехи справа

не менее легкий.

вообще на подставу похоже не вышеописанное дтп, а поток мысли, который я сейчас наблюдаю. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
Никакой помехи справа не было. Вообще в пдд нету никакой помехи справа. Данное правило в пдд распростроняется только на 3 ситуации: проезд перекрестка равнозначных дорог, при одновременном перестррении и при одновременном повороте налево. Если, например, 2 автомобиля столкнутся где-нибудь во дворе или на парковке, то помеха справа не катит.

Это как так нет?????
Всегда во дворах, парковках и т.п. действует "правило правой руки".
Если по твоему это не так, то расскажи, как передвигаться по дворам????
У кого "гудок" громче, как в Индии??? [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
Это как так нет?????
Всегда во дворах, парковках и т.п. действует "правило правой руки".
Если по твоему это не так, то расскажи, как передвигаться по дворам????
У кого "гудок" громче, как в Индии???

Никогда во дворах и парковках не действует "правило правой руки". При рассмотрении ДТП, виновным признается тот участник, кто нарушил ПДД. ГИБДД при этом одному из участников выписывает постановление, а второму - отказ в возбуждении дела об административном правонарушении. При этом в постановлении чётко должно быть указано, какой пункт ПДД был нарушен. А теперь внимательно прочти ПДД и скажи, какой пункт ПДД указывает, что во дворах и парковках действует "правило правой руки". [Ответ]

Сообщение от VvS .:
...?

Я имел ввиду адвокатов и юристов, которые специализируются на таких вещах. Сейчас таких много. Но к ним можно будет идти только после того, как в группе разбора вам выпишут постановление. А то может там передумают и признают правым вас. Тогда останется только взыскать ущерб по ОСАГО. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
какой пункт ПДД указывает, что во дворах и парковках действует "правило правой руки".

Пункт 8.9. Который гласит:

Сообщение от :
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

http://pddmaster.ru/documents/pdd/8-...anie-tekst-pdd [Ответ]

Сообщение от Таргитай:
Пункт 8.9. Который гласит:
http://pddmaster.ru/documents/pdd/8-...anie-tekst-pdd

Согласен, был не прав насчет дворов и парковок. Но к конкретно к этому случаю данный пункт ПДД отношения не имеет. Данный пункт ПДД именно для дворов и парковок. Для случаев, когда не действуют никакие другие пункты ПДД. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
Данный пункт ПДД именно для дворов и парковок

А теперь внимательно прочтите ПДД и скажите, где именно в Правилах указано, что пункт 8.9 распространяется только на дворы и парковки! [Ответ]

Сообщение от Таргитай:
А теперь внимательно прочтите ПДД и скажите, где именно в Правилах указано, что пункт 8.9 распространяется только на дворы и парковки!

Да запросто.

Сообщение от :
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

А теперь придумайте ситуацию, где очередность проезда не оговорена правилами. Кроме дворов и парковок. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
А теперь придумайте ситуацию, где очередность проезда не оговорена правилами.

Проще простого. Покатушки в чистом поле - раз. Асфальтовая площадка достаточной ширины и длины (и это не обязательно парковка, а например, площадка осмотра) - два. Территория предприятия - три. Цеха того же предприятия с воротами достаточных для движения ТС размеров - четыре.
И это только навскидку, в реале таких ситуаций гораздо больше. Но это уход от темы. Здесь же случай на 100% подпадает под п.8.9: голубой автомобиль выезжал на центральную аллею из проезда, не имеющего НИКАКИХ знаков приоритета, синий двигался по аллее, также не имеющей (как уже было показано выше) никаких знаков приоритета. Почему синий руководствовался знаком, висящим "где-то там", да еще и повернутым в противоположную движению сторону, известно лишь ему одному. Факт есть факт: траектории машин пересекались, знаков приоритета ни у кого из них не было - синий должен был уступить дорогу голубому, согласно п.8.9. И да: дело происходило на парковке. [Ответ]

Сообщение от Таргитай:
И да: дело происходило на парковке.

Центральная аллея там - это дорога. По которой осуществляется сквозное движение, имеются перекрестки, знаки, разметка и даже пешеходные переходы. И если бы я попал в такую ситуацию, то взял бы постановление и обжаловал бы его в суде. И через суд бы взыскал ущерб. Вот и все. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
Центральная аллея там - это дорога.

Почитайте для начала определение дороги: http://pddmaster.ru/documents/pdd/1-...niya-tekst-pdd

Сообщение от Rescer:
По которой осуществляется сквозное движение

По парковке также осуществляется сквозное движение.

Сообщение от Rescer:
имеются перекрестки, знаки, разметка и даже пешеходные переходы

Совершенно верно. И при всем при этом на ней нет НИ ОДНОГО знака приоритета! Тогда на каком основании ее считать главной по отношению к боковым выездам, которые также имеют сквозной проезд и более того - соединяют центральную аллею с параллельными ей аллеями вдоль М4 и здания Града, но не имеют при этом знаков приоритета? Согласно п.13.13, водитель, находящейся на центральной аллее, должен считать, что движется по второстепенной дороге.

Сообщение от Rescer:
если бы я попал в такую ситуацию, то взял бы постановление и обжаловал бы его в суде

Не сомневаюсь. Но поскольку суд оставил бы постановление в силе, то не сомневаюсь и в 100% ошибочности данного утверждения:

Сообщение от Rescer:
И через суд бы взыскал ущерб

Открою секрет: виновник ДТП не может взыскать ущерб с пострадавшего. По определению.

Rescer, учите правила и не будьте столь по-детски самоуверенны. [Ответ]

Сообщение от Таргитай:

Совершенно верно. И при всем при этом на ней нет НИ ОДНОГО знака приоритета! Тогда на каком основании ее считать главной по отношению к боковым выездам, которые также имеют сквозной проезд и более того - соединяют центральную аллею с параллельными ей аллеями вдоль М4 и здания Града, но не имеют при этом знаков приоритета?

Это как это знаков приоритета нет? Во-первых, там чуть ранее есть знак "главная дорога", который устанавливается исключительно на перекрестках ДОРОГ. Во-вторых, на КАЖДОМ боковом выезде, включая тот выезд, на котором произошло дтп, установлены знаки "стоп", которые являются знаками приоритета. В-третих, при рассмотрении дела в суде можно затребовать схему организации движения, на которой обозначены все знаки. В-четвертых, парковка не является дорогой, даже если по ней есть сквозной проезд. Потому что то, что парковки являются прилегающей территорией прямо написано в пдд. В-пятыхтых, если суд оставит постановление в силе, то решение суда тоже можно обжаловать.

На этом дисскуссию заканчиваю, так как она переросла в переливание из пустого в порожнее. [Ответ]

Первое.

Сообщение от Rescer:
есть знак "главная дорога", который устанавливается исключительно на перекрестках ДОРОГ

Ложь. Читайте регламент внимательно:
5.2 . Знак 2.1 «Главная дорога» устанавливают в начале дороги. Знак 2.1 допускается повторять перед перекрестками.
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/Ukaza...rimeneni4.html

Второе.

Сообщение от Rescer:
там чуть ранее есть знак "главная дорога",

Ложь. Перечитайте тему с первого сообщения внимательно:

Сообщение от :
При движении по центральной аллее (как ехал ТС) знак 2.1 отсутствует, стоит перед кругом знак 2.4 и 7.13 (кольцо - главная), далее - только знаки 5.16.1 и 5.16.2

Третье.

Сообщение от Rescer:
на КАЖДОМ боковом выезде, включая тот выезд, на котором произошло дтп, установлены знаки "стоп"

Ложь. Перечитайте тему с первого сообщения внимательно:

Сообщение от :
вместо знака "Стоп" в том проезде стоит знак пешеходный переход.
Знака "главная дорога" на пути синего автомобиля нет.

Четвертое.

Сообщение от Rescer:
Центральная аллея там - это дорога. По которой осуществляется сквозное движение

Сообщение от Rescer:
парковка не является дорогой, даже если по ней есть сквозной проезд

Вижу, что уже сами путаетесь в своем троллинге. А посему

Сообщение от Rescer:
дисскуссию заканчиваю, так как она переросла в переливание из пустого в порожнее

на данный момент - это единственное здравое сообщение. [Ответ]

Таргитай,
Спасибо за разъяснения, избавил меня от "гуглизма" )))) [Ответ]

Rescer,

В ПДД черным по белому написано, что на прилегающей территории действуют те же ПДД, что и на остальных дорогах + ряд специальных.
Специально для особо одаренных есть даже решение ВС РФ с разъяснениями:

Сообщение от :
Раскрывая содержание термина "прилегающая территория", пункт 1.2 Правил относит к ней территорию, непосредственно прилегающую к дороге и не предназначенную для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по данной территории должно осуществляться в соответствии с Правилами. Довод Ч. о том, что на прилегающей территории не имеется дорог, в связи с чем движение по ней невозможно осуществлять по Правилам, несостоятелен, так как на прилегающих территориях могут располагаться элементы улично-дорожной сети (проезжая часть, тротуар и прочее), совокупность которых представляет собой дорогу согласно определению термина "дорога" в пункте 1.2 Правил.

[Ответ]

Сообщение от Е.Онегин:
Rescer,

В ПДД черным по белому написано, что на прилегающей территории действуют те же ПДД, что и на остальных дорогах + ряд специальных.
Специально для особо одаренных есть даже решение ВС РФ с разъяснениями:

Все правильно. Это решение ВС РФ один в один к данной ситуации подходит. На прилегающей территории есть своя дорога, вокруг которой есть своя прилегающая территория (парковки). Так что с этим решением ВС РФ можно смело идти в суд. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
На прилегающей территории есть своя дорога, вокруг которой есть своя прилегающая территория (парковки).

А вот о том, что на прилегающей территории может быть ещё одна прилегающая территория, нигде не сказано. [Ответ]

Сообщение от Е.Онегин:
А вот о том, что на прилегающей территории может быть ещё одна прилегающая территория, нигде не сказано.

Угу, и где заканчивается прилегающая территория прилегающей территории не особо понятно )
Схему движения никто собсно не видел... но с другой стороны причем она тут? Водителям нужны знаки, а не схема. [Ответ]

Мне видится это так, что там есть несколько дорог, а все, что вокруг них - прилегающая территория. [Ответ]

Сообщение от Rescer:
Если, например, 2 автомобиля столкнутся где-нибудь во дворе или на парковке, то помеха справа не катит.

а что тогда катит? [Ответ]

чисто по-человечески здравый смысл в этом есть. но пдд говорят иначе, а дела разбираются по пдд. [Ответ]

Сообщение от Shoot:
чисто по-человечески здравый смысл в этом есть. но пдд говорят иначе, а дела разбираются по пдд.

И да и нет. В ПДД бывают спорные моменты и если дело разбирается в суде, то эти спорные моменты решает суд. Есть моменты которые уже были разобраны ВС РФ и в таких случаях ВС РФ выпускает разъяснение для нижестоящих судов, которые должны руководствоваться этими разъяснениями при разборе аналогичных случаев. Надо поискать, есть ли разъяснение подходящее под этот случай. [Ответ]