Вчера мой родственник, что называется, "попал".
Пишу сюда не только спросить совета, но и предостеречь.
Ситуация на схеме.
Диспозиция:

Ашан. Парковка. Синий автомобиль выезжает с парковки на центральную аллею парковки. Пропускает поток, т.к. видит знак "Стоп". Глядя налево, видит знак "Главная дорога". Поворачивает направо и движется по центральной аллее, замечая справа и слева от себя знаки "Стоп" для выезжающих с парковки.
Едет со скоростью 20-30 км/ч.
ГОЛУБЕНЬКИЙ автомобиль на очень неплохой скорости (!!!) проносится справа налево и сносит синему бампер.

Ведет себя очень уверенно, тут же нарисовывается тетка за 60, его свидетель, что голубенький еле ехал, а синий ехал быстро.

Приехавшие рамонские гаишники не менее бодро и уверенно, целуясь в десны с голубеньким и теткой-свидетельницей, вменяют водителю синего автомобиля "помеху справа".

Мотивация - вместо знака "Стоп" в том проезде стоит знак пешеходный переход.
Знака "главная дорога" на пути синего автомобиля нет.

После того, как мы бурно не согласились, и сообщили, что у нас есть видео с регистратора, на котором видно, что голубенький реально ехал быстро,
оформление со скрипом и шушуканьем голубенького и гаишников заняло порядка 3-х часов. Группа разбора 17.06.

Очень похоже на подставу. Очень-очень.

Вопросы, собственно, стандартные. Кто виноват и что делать?
Изображения
   

  [Ответ]

согласно схеме расположения знаков тут реально помеха справа.
скорость движения на приоритет проезда некоим образом не влияет.

простой вопрос для проверки: есть чем мотивировать водителю синего авто свое преимущество?
знаки установленные на пересекаемых проездах и где то там за спиной соседа не в счет. [Ответ]

ну собсна, скорость "медленно/быстро" засчитана не будет. хоть летел низехонько... если знаков нет, то будет помеха справа. Сочувствую. За предостережение спасибо. надо внимательно посмотреть. ну а подстава... оформили, осаго рулит. смысл подставы?? СК осаго кинуть? [Ответ]

видел последствия, бампер метрах в 10-15 лежал. причем слева от машины. походу и правда на подставу, а прилегающей территорией откуда вражеская машина выезжала не может быть? [Ответ]

Сообщение от Dobrechok:
а прилегающей территорией откуда вражеская машина выезжала не может быть?

Да там вся парковка это прилегающая територия.
То, что именно на этом пересечении нет знака Стоп - это косяк организаторов парковки. Видимо подставлялы этим и пользуются.

PS За предостережение спасибо, буду там внимательнее. [Ответ]

какая подстава?
еще раз спрашиваю хоть одну причину преимущества? нет?
а следовательно по правилам - равнозначно, и значит уступаем всем кто справа...

отличная позиция, я мумлю правила, а что не так то подстава... [Ответ]

Сообщение от DimYch:
какая подстава?

Ну это только предположение.
Просто, глядя на организацию парковки, логично предположить, что этот проезд является главным. И знаками Стоп он главным и оформлен. Но вот почему-то именно на одном из пересечений знака Стоп нет.

И я согласен, что знак главной дороги, установленный где-то за спинами, значения не имеет, так как после него есть пересечения проезжих частей и его зона действия формально прекращается за первым же пересечением.

Просто я допускаю мысль, что

Сообщение от Radon:
это косяк организаторов парковки. Видимо подставлялы этим и пользуются.

Сообщение от DimYch:
отличная позиция, я мумлю правила, а что не так то подстава...

Формально Родственник не прав. [Ответ]

движение по парковке дело такое.. [Ответ]

Там везде надо быть внимательней, т.к. это прилегающая территория, везде помеха справа, знаки эти побоку, т.к. есть ГОСТ на них и, как мне кажется, ни один из них не установлен по ГОСТу. Все ИМХО, надо разобраться. [Ответ]

Формально синий виновник. У нас в микрорайоне тоже была ситуация.
Есть общий проезд широкий, который выходит на дорогу из микрорайона, а есть выезды из домов. Обычно все выезжающие ждут, пока их выпустят на проезд, но при этом знаками он не обозначен. Один раз выезжающий со двора товарищ влетел в правый бок едущему "по главной" и ... оказался прав. Я стараюсь на прилегающих на ДДД ориентироваться. [Ответ]

Сообщение от Е.Онегин:
У нас в микрорайоне тоже была ситуация.
Есть общий проезд широкий, который выходит на дорогу из микрорайона, а есть выезды из домов. Обычно все выезжающие ждут, пока их выпустят на проезд, но при этом знаками он не обозначен. Один раз выезжающий со двора товарищ влетел в правый бок едущему "по главной" и ... оказался прав.

cупер-распространенная ситуация. имхо ключевое

Сообщение от Е.Онегин:
проезд

разумно назвать это дорогу реально "проезд такой-то", чем сделать его главным по отношению ко дворам-прилегающим территориям. ну и в других подобных местах. [Ответ]

Сообщение от Master_IO:
это прилегающая территория, везде помеха справа, знаки эти побоку,

Это не так. [Ответ]

уже была тема знаки на парковке ашана града весьма условные и дпс считает помеха справа всегда равнозначная дороги. [Ответ]

Сообщение от jobman:
уже была тема знаки на парковке ашана града весьма условные и дпс считает помеха справа всегда равнозначная дороги.

Там была чуть другая ситуация, знаков STOP тогда еще не стояло. [Ответ]

Сообщение от jobman:
уже была тема знаки на парковке ашана града весьма условные и дпс считает помеха справа всегда равнозначная дороги.

С чего бы это они условные то?
На прилегающих территориях ПДД те же самые действуют, в том числе и знаки.
Проблема в том, что здесь знаков как раз не было. [Ответ]

Сообщение от jobman:
знаки весьма условные

мне кажется, водитель не обязан знать госты, а вот пдд - обязан. и соответственно если кто-то ехал "по знакам", пусть и фуфловым, совершил дтп, и его назначили крайним, мол знаки были недееспособные, то надо судиться с целью перекинуть вину на установщиков знаков (ОДД? или кто?).
но это только домыслы, как в реале не знаю.
пс: ТС не касается. [Ответ]

Сообщение от Radon:
знак главной дороги, установленный где-то за спинами, значения не имеет, так как после него есть пересечения проезжих частей и его зона действия формально прекращается за первым же пересечением.

Действие знака "Главная дорога" "за первым пересечением" не прекращается.
И за вторым - тоже.:-)

Только знаком 2.2. "Конец главной дороги". [Ответ]

Сообщение от knn36:
Действие знака "Главная дорога" "за первым пересечением" не прекращается.
И за вторым - тоже.:-)

Только знаком 2.2. "Конец главной дороги".

то есть автор невиновен? [Ответ]

Сообщение от knn36:
Действие знака "Главная дорога" "за первым пересечением" не прекращается. И за вторым - тоже.:-)

Тогда кто выходит виноват?
Администрация града?
Один ехал по главной дороге.
Второй выезжал на равнозначный перекресток (у него то знаков нет).
Или считать это выездом с прилегающей? [Ответ]

Сообщение от Zeth:
Тогда кто выходит виноват?

Из представленной информации я так и не понял: есть ли статус "главной" у той дороги, по которой ехал синий автомобиль.

Знак 2.1 смотрит в другую сторону. А это может означать два варианта:

1. Знак повторён после пересечения (ГОСТом допускается).
2. Именно оттуда главная и начинается.

В варианте 1 синий автомобиль находился на главной, хотя сам того и не знал. Налицо косяк собственника территории с ОДД. Ст.12.34 КоАП РФ. Однако автоматом это не сделает водителя невиновным. Наличие чьей-либо виновности и причинной связи нарушения установки дорожных знаков с ущербом придётся доказывать в суде.

По варианту 2 синее ТС находилось не на главной, обязан был уступить приближающемуся справа... [Ответ]

knn36, не усек, чем различаются варианты 1 и 2...
кстати если знак "начало главной дороги" стоит только в том месте, где нарисовано на фотке из заглавия темы, то водитель синего автомобиля был на главной, но, как верно замечено,

Сообщение от knn36:
сам того и не знал

в таком случае что переть спрашивается.

Сообщение от Zeth:
Тогда кто выходит виноват?

имхо организация, ответственная за правильную установку знаков ДД. гайцов вряд ли устроит такой вариант. они сделают кого-то из участников дтп виноватым. в таком случае, если "виновник" на самом деле по пдд окажется правым, то судится на предмет переложения ответственности на вышеупомянутую организацию. [Ответ]

мне рамонские гайцы после ДТП на этой парковке сказали: "Вдоль Града ездить надо. А на этой "главной" дороге постоянно бьются". [Ответ]

Ситуация дебильная, конечно логично, что бы с той стороны где "голубенький" выезжал был бы знак "STOP", надо раскачать эти "качели" и привлечь администрацию ТРЦ к данной проблеме организации движения по их стоянкам. А также штрафовать или эвакуировать вододятлов которые что бы поближе к ашану встать паркуются на зебре! [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
надо раскачать эти "качели" и привлечь администрацию ТРЦ к данной проблеме организации движения по их стоянкам.

Администрация ТРК может легко уйти в неосознанку и сказать, что так и должно быть.

Сообщение от SHAMON:
А также штрафовать или эвакуировать вододятлов которые что бы поближе к ашану встать паркуются на зебре!

Зачем? Они тебе мешают? Или ощущаешь "клиническую склонность к руководящей работе..." (с)? Имхо это как минимум с разрешения ТРК, как максимум - вообще незаконно.

Сообщение от SHAMON:
С карпинского нет знака "уступи дорогу" пр.труда главная, аварии бывают но реже чем в граде )))

Раньше был. [Ответ]

на гугл панорамах есть [Ответ]

Zeth,
Мешают, т.к. с телегой в одной руке и ребенком в другой между авто не очень удобно проходить. А по зебре норм.
Они же не зря нарисованы [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
Zeth, Мешают, т.к. с телегой в одной руке и ребенком в другой между авто не очень удобно проходить. А по зебре норм. Они же не зря нарисованы

Повторюсь

Сообщение от Zeth:
Имхо это как минимум с разрешения ТРК

[Ответ]

Сообщение от Shoot:
кстати если знак "начало главной дороги" стоит только в том месте, где нарисовано на фотке из заглавия темы, то водитель синего автомобиля был на главной,

Не факт. Насколько я понял, знак 2.1. смотрит в сторону, противоположную движению синего ТС. То есть главная дорога за его спиной. А вот - что перед ним (и под ним) - пока загадка.
Если такой знак (с аналогичным сфотографированному направлением действия) встретится ещё раз по ходу движения синего ТС, тогда он на главной. Но ведь может этого и не быть!
Возможно, дорогу обозначили главной чуть далее того места, где на дорогу выехало синее ТС. И данный участок статуса "главная" не имеет. [Ответ]

Сообщение от knn36:
Не факт. Насколько я понял, знак 2.1. смотрит в сторону, противоположную движению синего ТС. То есть главная дорога за его спиной. А вот - что перед ним (и под ним) - пока загадка.

Помоему там знаки с обоих сторон висят.

Но тут еще другой вопрос, синий выехал с парковки из проезда со знаком стоп и повернул направо - никаких знаков о том, что он въезжал на главную дорогу нет (знак STOP оным никак не является), выходит он должен себя вести как находящийся на равнозначной или даже второстепенной? [Ответ]

Сообщение от knn36:
Возможно, дорогу обозначили главной чуть далее того места, где на дорогу выехало синее ТС. И данный участок статуса "главная" не имеет.

Если бы не имела, "стопы" на выезде из боковых проездов не стояли бы наверно.

Сообщение от Zeth:
Но тут еще другой вопрос, синий выехал с парковки из проезда со знаком стоп и повернул направо - никаких знаков о том, что он въезжал на главную дорогу нет (знак STOP оным никак не является), выходит он должен себя вести как находящийся на равнозначной или даже второстепенной?

В этом он может и не признаться. [Ответ]