Сообщение от DimYch:
перекресток то видел в живую? кто куда едет и так понятно, не понятно некоторым людям кто кого должен пропускать в разных частях данного перекрестка.

Каждый день там езжу. Кто едет без поворотов как раз и не понятно, что от таких ждать. То ли включить забыл то ли х.з. Едешь по кругу - моргаешь левым, перед нужным съездом включил правый. [Ответ]

Сообщение от DimYch:
одномоментно въезды и выезды на этот типа один перекресток не видны, а потому определить заведомо однозначно кто и кому должен уступать не получится

ну почему же? есть ведь знак, где нарисовано направление главной дороги. водители "прочитав" его перед перекрестком в состоянии проехать правильно. [Ответ]

Сообщение от Shoot:
ну почему же? есть ведь знак, где нарисовано направление главной дороги. водители "прочитав" его перед перекрестком в состоянии проехать правильно.

знак направление главной дороги по ПДД не регулирует приоритет проезда перекрестков.
ну и раз так, то ответь на мой вопрос что я задал парой постов выше с картинкой и 3 авто...

Сообщение от :
красная машина поворачивает налево
белая едет прямо
т.е. обе проезжают мимо синего
синему нужно прямо, но ему нужно уступить тем кто по главной! те кто въезжает по второстепенной сами уступают синему.
синий не знает (реально не может т.к. не видно) какая машина въехала по главной, какая машина въехала по второстепенной.
Вопрос, как синий должен догадаться кому он должен уступить а кому не должен и почему?

[Ответ]

DimYch, я затрудняюсь ответить на этот вопрос, потому что сам задавался им не раз на другом воронежском перекрестке.
с точки зрения ПДД (если строго-престрого) синий уступает всем, т.к. знак, плюс есть что-то про "если не уверен, считай, что на второстепенной".
с точки зрения относительно здравого смысле в смеси с пдд - синий не уступает красному, так большинство собственно и ездит, но тут важно, что в нашем примере синий не видел начало маневров, поэтому вариант не подходит. тогда - либо совсем по понятиям ехать (мол мы все местные, знаем этот перекресток и поедем "по памяти"), либо по первому варианту.
есть еще третий вариант - движение организованно нелогично. подумать и реорганизовать. [Ответ]

Сообщение от DimYch:
красная машина поворачивает налево
белая едет прямо
т.е. обе проезжают мимо синего
синему нужно прямо, но ему нужно уступить тем кто по главной! те кто въезжает по второстепенной сами уступают синему.
синий не знает (реально не может т.к. не видно) какая машина въехала по главной, какая машина въехала по второстепенной.
Вопрос, как синий должен догадаться кому он должен уступить а кому не должен и почему?

Опять забиваешь мозги чайникам
На маленьком классическом перекрестке (как на картинке) второстепенные полюбому пропускают белого на главной потом практически одновременно начинают трогаться но при совершении маневра (!) красным - синий для него равнозначен, но едет прямо. Ну или дамский ответ "правило правой руки" тут как раз и работает)))
На настоящем перекрестке у самолета синий конечно же не может знать, что красный едет с второстепенной, тем более, что красный уже едет по главной. И в реалии синему надо пропускать всех кто на главной.
Ввиду скругленности )) перекрестка "красные" метров за 100 от "синих" уже едут по главной.

Есть знак - соблюдай правила! не забивай голову лирикой) чревато это! [Ответ]

Сообщение от ShepA:
Есть знак - соблюдай правила! не забивай голову лирикой) чревато это!

еще раз, знак уступи дорогу не означает безусловного уступания ВСЕМ!.
правила проезда перекрестков не содержат понятия 100м главной,
т.к. на перекрестке НЕТ главной дороги, нет ее и все тут...

так что твои выкладки это именно понятия, а не правила. [Ответ]

Сообщение от DimYch:
еще раз, знак уступи дорогу не означает безусловного уступания ВСЕМ!.
правила проезда перекрестков не содержат понятия 100м главной,
т.к. на перекрестке НЕТ главной дороги, нет ее и все тут...

так что твои выкладки это именно понятия, а не правила.

)) Имеем следующее:
для синего автомобиля перед перекрестком

Сообщение от :
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

установлен знак

Сообщение от :
2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.

понятие

Сообщение от :
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

все заквочено из ПДД.
Да для синего нет таблички 8.13 (направление главной дороги) - и он не знает как проходит главная дорога. Однако знак 2.4
уже говорит, что он едет в данном случае с второстепенной дороги. Если бы была равнозначная - знака бы не было и у него, согласно ПДД, было бы преимущество проезда.
На основании вышеизложенного, водитель синего автомобиля на выезде с второстепенной дороги на перекресте обязан руководствоваться пунктом 13.9 действующих правил дорожного движения Российской Федерации -

Сообщение от :
На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

На таких перекрестках трамвай имеет преимущество перед безрельсовыми транспортными средствами, движущимися в попутном или встречном направлении по равнозначной дороге, независимо от направления его движения.

В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

или иными словами пропускает и белого и красного.

ЗЫ в конце рабочего дня чуть хоть расслабился))) [Ответ]

Сообщение от DimYch:
еще раз, знак уступи дорогу не означает безусловного уступания ВСЕМ!.
правила проезда перекрестков не содержат понятия 100м главной,
т.к. на перекрестке НЕТ главной дороги, нет ее и все тут...

так что твои выкладки это именно понятия, а не правила.

Это как? т.е. "уступи дорогу" не означает уступать всем, а кому можно не уступать???

И как это на перекрёстке нет главной дороги?
Это тогда что? (Цитата про знак "главная дорога"):

Знак 2.1 предоставляет преимущество проезда через перекресток. Распространяет свое действие на весь перекресток, не зависимо от количества пересечений на нем, либо действует до знака 2.2 "Конец главной дороги".

Взято отсюда: http://sporic.ru/dorozhnyj-znak-2-1-...ja-doroga.html [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
Это как? т.е. "уступи дорогу" не означает уступать всем, а кому можно не уступать???

Классический перекресток, на котором главная дорога меняет направление. Подьезжают двое к этому перекрестку с второстепенных дорог, двигаются прямо, на "главной" никого нет. Вот и думай кто из них будет кому уступать, а кто не будет уступать. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Классический перекресток, на котором главная дорога меняет направление. Подьезжают двое к этому перекрестку с второстепенных дорог, двигаются прямо, на "главной" никого нет. Вот и думай кто из них будет кому уступать, а кто не будет уступать.

Блин, чёто я неправильно твой ответ прочёл и вообще не в ту степь уехал )))))
Кто быстрее на главный полукруг заехал, тот молодец ))))
Как бы тот кто от Колисниченко/космонавтов двигается особо думать не должен, а должен уступать тому, кто объезжает самолёт с кормы или носа. Он уже там едет, а первый все ещё стоит на второстепенной.
Как бы там ни было это все таки не простой перекрёсток, а перекрёсток на котором главная дорога меняет направление.
Это тоже самое что и у арены, попал на полукруг - все, ты на главной, и не важно, что ты от линии выезжал.
Да и тот кто перед знаком стоит и уступает особо не должен анализировать, что аппонент к нему тоже с второстепенной заехал. Он уже на главной.

Да нормально там движение организовано. Все понятно. Ну а когда реально туго будет, навтыкают светофоров, как на остужево, и тогда все знаки побоку (конечно при условии исправных светофоров). [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Классический перекресток, на котором главная дорога меняет направление. Подьезжают двое к этому перекрестку с второстепенных дорог, двигаются прямо, на "главной" никого нет. Вот и думай кто из них будет кому уступать, а кто не будет уступать.

А теперь переотвечу )))
Все верно, но обычно, перед такими перекрестками вешают знак, как поворачивает главная дорога и где оказываются две второстепенные.
Ну а дальше чему учили в автошколе, поочередный проезд перекрёстка:
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
А теперь переотвечу )))

А давай процитируем твой вопрос на который я отвечал?

Сообщение от SHAMON:
т.е. "уступи дорогу" не означает уступать всем, а кому можно не уступать???

Сам спросил - сам ответил?
Понимаешь, что знак "уступи дорогу" не означает, что уступать нужно всем?

Сообщение от SHAMON:
Все верно, но обычно, перед такими перекрестками вешают знак, как поворачивает главная дорога и где оказываются две второстепенные.

Ха. Как не странно, но на твоем скрине выше - "второстепенным" не повесили знак, как поворачивает главная дорога и где оказываются две второстепенные ))) Должна ли уступать красная машина ВСЕМ? Или все-же не всем?

Сообщение от SHAMON:
т.е. "уступи дорогу" не означает уступать всем, а кому можно не уступать???

[Ответ]

Сообщение от rigorin:
Ха. Как не странно, но на твоем скрине выше - "второстепенным" не повесили знак, как поворачивает главная дорога и где оказываются две второстепенные ))) Должна ли уступать красная машина ВСЕМ? Или все-же не всем?

Это дурная привычка менять скрины. Верни все назад.
Изначально твоя схема была примерно такая
Изображения
  [Ответ]

Ну и для тех, кто считает, что находясь на главной может двигаться в любом направлении )))
Вопрос, с какой полосы можно совершить поворот налево (т.е. по главной дороге) на этом перекрестке?
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Это дурная привычка менять скрины. Верни все назад.
Изначально твоя схема была примерно такая

Это дурная привычка Бвф не указывать читателей онлай (когда менял в теме был только я).
А поменял, т.к. там номера указаны, кто первый, а кто 4-й.
Все верно, сначала была та картинка. Но ты привёл тоже пример, мягко говоря, но подходящий к вопросу про Ворошилова.
Согласен, что есть тупорылые перекрёстки, где не указано направление главной.
Но подобные перекрёстки пересекаются по договорённости между водителями.
В общем, кто наглее, тот первее )))))

П.С. почему то с телефона добавляет только одну фотографию, при загрузки второй - автоматически удаляет первую и постит ту, которвюая загружена последней.
Вот моя первая фотка. Перекрёсток голимый )))))
Изображения
  [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Ну и для тех, кто считает, что находясь на главной может двигаться в любом направлении )))
Вопрос, с какой полосы можно совершить поворот налево (т.е. по главной дороге) на этом перекрестке?

Я думаю так: с крайней левой,
По жизни в врн - с обеих.

Тут вопрос в другом, что мешает с левого ряда поехать прямо?

И уж коль пошла такая пьянка, по поводу перекрёстка пр-т Труда/Урицкого,
Если двигаться по проспекту на Урицкого. Там все поворачивают в два ряда налево, и постоянно тупняк, т.к. от этого перекрёстка, в сторону транспортной только одна полоса (тем более после нанесения свежей разметки). Мне кажется, что по правилам с пр.Труда налево на Урицкого можно поворачивать только с левого ряда, и слать всех лесом, кто с правого пытается "зарезать"....
https://goo.gl/maps/Ne8ZZPqUCdJ2 [Ответ]

По хорошему у синего должен висеть знак Стоп.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...7&postcount=71 [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
Я думаю так: с крайней левой,

Это правильный ответ.

Сообщение от SHAMON:
Тут вопрос в другом, что мешает с левого ряда поехать прямо?

Абсолютно ничего не мешает. [Ответ]

Сообщение от abshch:
По хорошему у синего должен висеть знак Стоп.
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=2...7&postcount=71

Знак "стоп" (стоп линия)
Или знак "STOP" (движение без остановке запрещено)
Да и зачем он там? Все и так разъедутся. [Ответ]

Сообщение от ShepA:
))
все заквочено из ПДД.
Да для синего нет таблички 8.13 (направление главной дороги) - и он не знает как проходит главная дорога. Однако знак 2.4
уже говорит, что он едет в данном случае с второстепенной дороги. Если бы была равнозначная - знака бы не было и у него, согласно ПДД, было бы преимущество проезда.
На основании вышеизложенного, водитель синего автомобиля на выезде с второстепенной дороги на перекресте обязан руководствоваться пунктом 13.9 действующих правил дорожного движения Российской Федерации -

или иными словами пропускает и белого и красного.

ЗЫ в конце рабочего дня чуть хоть расслабился)))

цитировать ПДД хорошо, но понимать еще лучше.

Сообщение от :
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.

так вот уступаем только тем у кого преимущество!
а теперь объясни на основании какого п.ПДД у красного возникает преимущество перед синим? нет преимущества - действие знака "уступи дорогу" на него не распространяется.

теперь про 13.9

Сообщение от :
На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.

уступать нужно опять не всем, а только тем авто что приближаются к перекрестку по главной. Красный у нас въезжает на перекресток со второстепенной, а следовательно у него по отношению к синему опять нет преимущества.

и снова тот же вопрос, откуда у красного преимущество?
так что понятия они и под расслабоном понятия... [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Вопрос, с какой полосы можно совершить поворот налево (т.е. по главной дороге) на этом перекрестке?

только с левой. поворачивая с правой и попав в дтп с авто, которое ехало прямо по левой полосе, будешь 101% неправ.
но конкретно про это место - там скоро будет висеть знак "движение по полосам", который разрешит движение налево с обеих полос.
кстааати (ох, ща говна в мою сторону полетят...), я вот права не покупал, но не все правила понимаю. когда там появится этот знак, как нужно будет правильно поворачивать налево? из левого ряда в левую полосу, из правого в правую? а если захочется наоборот (правила не запрещают), кто кого и как пропускает? [Ответ]

DimYch, ты толково написал, впрочем как и другие в этой теме. действительно, рассматривать этот перекресток как один - не вполне корректно. однако водитель, подъехавший например со стороны Колесниченко, не может конечно фильтровать, кто едет от БиБи (главный), а кто едет от Космонавтов (второстепенный, поворачивает налево). конечно он пропустит всех. поэтому для более-менее грамотного разруливания можно например поставить знак "начало главной дороги" (желтый ромб в общем) на треугольничке между Колесниченко и восточным боком круга (уф, ну вы поняли надеюсь). [Ответ]

Сообщение от Shoot:
"начало главной дороги" (желтый ромб в общем) на треугольничке между Колесниченко и восточным боком круга (уф, ну вы поняли надеюсь).

А где конец главной дороги ставить?

Сообщение от Shoot:
но конкретно про это место - там скоро будет висеть знак "движение по полосам", который разрешит движение налево с обеих полос.

Откуда дровишки если не секрет?
А то мож еще и на перекрестке Энгельса-Кольцовской недостающие знаки установят?
Изображения
  [Ответ]

rigorin, а по правилам его разве обязательно ставить?
ну пусть будет в самом конце (начале если по нумерации домов) Ворошилова.

ах, черт, тогда, выходит, кто едет от ЮЗрынка на Космонавтов как бы окажется на главной, когда будет уже съезжать с кольца (пересекаться с потоком от мехзавода). [Ответ]

Сообщение от Shoot:
rigorin, а по правилам его разве обязательно ставить?

Так действие знака распространяется на весь перекресток, вне зависимости от пересечений. [Ответ]

Сообщение от rigorin:
Откуда дровишки если не секрет?

я регулярно пишу обращения в ОДД, что-то они одобряют, что-то нет. установку этих знаков одобрили. ставят правда не они, лишь дают предписания, но предыдущий опыт подсказал, что если ответили положительно, то знак поставят.

Сообщение от rigorin:
А то мож еще и на перекрестке Энгельса-Кольцовской недостающие знаки установят?

если напишешь, и они одобрят! я просто пишу про то, что сам вижу и что прочувствовал на своей шкуре. езжу уже полтора месяца там на работу, и этот поворот покоя не дает, вот и написал.
пс: посмотрел панораму по-лучше - а зачем он там. по строгому факту конечно положен, но и так особо не проедешь иначе. бюджетные средствА надо беречь [Ответ]

Сообщение от Shoot:
я регулярно пишу обращения в ОДД, что-то они одобряют, что-то нет.

Уважуха!!!! [Ответ]

Сообщение от SHAMON:
DimYch,
Ответ очевиден!
Синий видет перед собой знак, "уступи дорогу" вот пусть и уступает всем, либо убедиться, что его пропускают и начнёт движение.
В чем вопрос?

В данном случае синий проезжает сразу после белого, т.к. 13.12. Однако в случае с конкретным Ворошилова-Космонавтов, синий будет стоять до позеленения, т.к. 2.4. в купе с 8.13. обязывает уступать всем, находящимся на главной, кто вперед выехал на главную, не суть важно. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
В данном случае синий проезжает сразу после белого, т.к. 13.12. Однако в случае с конкретным Ворошилова-Космонавтов, синий будет стоять до позеленения, т.к. 2.4. в купе с 8.13. обязывает уступать всем, находящимся на главной, кто вперед выехал на главную, не суть важно.

в случае с конкретным перекрестком нет не будет он стоять до посинения, наоборот у него будет преимущество т.к. до поворота там участок метров 15 по которому проходит главная дорога и следовательно он тоже будет на этой главной в правом ряду.

Сообщение от :
13.10. В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог. Этими же правилами должны руководствоваться водители, движущиеся по второстепенным дорогам.

[Ответ]

Сообщение от :
DimYchцитировать ПДД хорошо, но понимать еще лучше.
Цитата:
"Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменить направление движения или скорость.
так вот уступаем только тем у кого преимущество!
а теперь объясни на основании какого п.ПДД у красного возникает преимущество перед синим? нет преимущества - действие знака "уступи дорогу" на него не распространяется.

т.е. красный переехав то место где раньше проходила трамвайная линия не попадает на главную дорогу? а синий выезжая с Колесниченко об этом знает и кладет на него?
Или ты всетаки про теоритическую ситуациюкоторая на рисунке? - уточни!
про реальный перекресток или на картинке? [Ответ]