Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от prozit:
Ну если с такой стороны подходить, то можем дойти до того, что пенсии не нужны, постарел работать не можешь - подыхай, пособия по инвалидности не нужны травму получил - стал инвалидом - подыхай.

Сообщение от Balu1969:
Это не закон эволюции. Это закон деградации общества. Закон эволюции - помощь и взаимовыручка. И каждого есть право выбора по какому закону ему жить.

Такое ощущение, что вы только что родились. Общая тенденция развития государства российского, на современном этапе, как раз и состоит в том, что бы граждане выплывали и выживали сами, как могли, без посторонней (государственной) помощи. Режутся (реформируются, оптимизируются) все социальные программы. Не можешь заплатить за образование твой удел - чернорабочий. За лечение - просто сдохнешь. Таковы реалии.

Теперь про буржуев. Для них Россия и особенно СССР всегда были пугалом. И все тамошние социальные завоевания опираются именно на страх того, что бы не получилось как у нас. Наши же власть предержащие этого не боятся, во первых потому что, они уже здесь, а во вторых они в общем то и не наши. И на любые потрясения им в общем то опосредовано по барабану.

Извечный вопрос - что делать? Мое мнение, с имеющейся политической системой не сделаешь ничего. Ибо строилась она под конкретные персоналии, с конкретными задачами и ответственностью. Сиамские близнецы ВВП с ДАМом это иллюстрируют. Следующим этапом, возможно, будет просто смена кукол. Клан и общая политика останутся теми же.
Как вариант, умозрительно, приход к власти другого клана. Но тут только военный переворот. Да и после прихода к власти другого олигархического клана, совершенно не очевидно, что изменится общая социальная и государственная политика. [Ответ]

grigor, продавать газ и нефть за рубли для начала, хотя это вряд ли получится. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Сильный живет за счет слабого. Закон эволюции. У буржуев, как я думаю, те же гениталии - вид сбоку.

+100500.

Сообщение от Balu1969:
Закон эволюции - помощь и взаимовыручка.

А вот это уже - утопическая благоглупость.

Сообщение от Balu1969:
1. Можно смириться с существующим положением вещей, ссылаясь на западный опыт или на то, что "все мы звери в этом мире".

Придётся смириться.

Сообщение от Balu1969:
2. Или пытаться начать что-то менять.

А вот этого не надо - хватит с нас и 1917, и 1991. [Ответ]

Сообщение от грамозека:
можно попытаться национализировать Центральный Банк, но путинский режим ни когда этого не сделает.

Как у вас все просто)

Сообщение от грамозека:
продавать газ и нефть за рубли для начала, хотя это вряд ли получится

Ну так пытались, но не пошло что-то видимо западные партнеры не слишком захотели покупать за рубли. Мировую экономическую систему не так просто переломить. [Ответ]

Сообщение от Reader:
Такое ощущение, что вы только что родились.

Ну вот как раз далеко не только что и ещё успел застать (в зрелом возрасте), когда советский человек-человеку не был волком. Не идеализирую советский период нашей страны, много над чем было работать. И тем не менее советское время - это прогресс и движение вперёд в плане развития государства во всех смыслах - экономическом, культурном, духовном.

Сообщение от Reader:
Теперь про буржуев. Для них Россия и особенно СССР всегда были пугалом.

Не пугалом, а геополитическим противником, которого всяческими способами необходимо ослабить, в том числе через кровавую (1917 г.) и относительно мирную революцию (1991 г.)

Сообщение от Чёрный Дембель:
Сообщение от Balu1969
2. Или пытаться начать что-то менять.
А вот этого не надо - хватит с нас и 1917, и 1991.

Революций-переворотов, организованных предателями на западные деньги, действительно хватит. Но это вовсе не значит, что нужно сидеть на попе ровно, скулить на власть и посыпать голову пеплом. Многое нужно и можно менять, в том числе и статус ЦБ. Это я возвращаюсь к теме нашей ветки форума. [Ответ]

Сообщение от Texhik:
Ну так пытались, но не пошло что-то видимо западные партнеры не слишком захотели покупать за рубли. Мировую экономическую систему не так просто переломить.

А никто и не утверждает, что всё так просто и легко. [Ответ]

Сообщение от Balu1969:
Революций-переворотов, организованных предателями на западные деньги, действительно хватит. Но это вовсе не значит, что нужно сидеть на попе ровно, скулить на власть и посыпать голову пеплом. Многое нужно и можно менять, в том числе и статус ЦБ.

Эволюционно - однозначно. [Ответ]

Сообщение от грамозека:
продавать газ и нефть за рубли для начала, хотя это вряд ли получится.

В современной системе это уже не имеет значения..

Демередж- вот за что следует бороться.

http://www.fin-eco.ru/2012/10/demeredzh.html [Ответ]

Сообщение от Balu1969:
Ну вот как раз далеко не только что и ещё успел застать

Да я, собственно, не о возрасте, а о оценке окружающей действительности.

Сообщение от Balu1969:
Не пугалом, а геополитическим противником

Геополитическим противником СССР был как государственное образование. А вот как социальная модель - пугало. Ну это все оффтоп. По теме же опять поимели мелкий и средний бизнес. Не первый, и не последний раз.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Эволюционно - однозначно.

Ох, сдается мне, дождутся.. младореформаторы... [Ответ]

Сообщение от Reader:
А вот как социальная модель - пугало.

Лучше в трусах у моря , со своим печатным станком.

В остальном тут http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%92_%...82%D0%B2%D0%BE [Ответ]

Позитивные тезисы по всей теме http://sl-lopatnikov.livejournal.com/952138.html [Ответ]

Сообщение от Reader:
Такое ощущение, что вы только что родились. Общая тенденция развития государства российского, на современном этапе, как раз и состоит в том, что бы граждане выплывали и выживали сами, как могли, без посторонней (государственной) помощи. Режутся (реформируются, оптимизируются) все социальные программы. Не можешь заплатить за образование твой удел - чернорабочий. За лечение - просто сдохнешь. Таковы реалии.

К сожалению, а может и к счастью я родился не вчера. Я прекрастно осознаю этап на котором находится наше государство, но счего Вы взяли, что этапы менялись и меняются сами собой. Или вдруг совесть у господ проснётся?

Сообщение от Reader:
Теперь про буржуев. Для них Россия и особенно СССР всегда были пугалом. И все тамошние социальные завоевания опираются именно на страх того, что бы не получилось как у нас. Наши же власть предержащие этого не боятся, во первых потому что, они уже здесь, а во вторых они в общем то и не наши. И на любые потрясения им в общем то опосредовано по барабану.

Ошибаетесь. Да из России делают пугало и кстати уже не одну сотню лет. Но СССР это неудачно завершившийся проект англосаксов, по дроблению России. Они не боятся нас - они нас за горло держат, причём крепко и действия ЦБ тому подтверждение. О коррупции он кричат исключительно в своих целях. Я думаю скоро с этими криками они начну отнимать деньги российского бизнеса в офшорах. Очень показательна их борьба с коррупцией когда проворовавшиеся чиновники или просто мошенники бегут в Лондон.
Старая практика оставшаяся еще с противостояния с Испанией, когда Англия давала пиратам офицерские звания и награды.
Что касается наших властьдержащих, то не все не наши. Среди них есть люди, которые понимают, что так дальше продолжаться не может. Но оперется им не на кого, хотя бы сказать мол мы не против, но вот общественность против.

Сообщение от Reader:
Извечный вопрос - что делать? Мое мнение, с имеющейся политической системой не сделаешь ничего. Ибо строилась она под конкретные персоналии, с конкретными задачами и ответственностью. Сиамские близнецы ВВП с ДАМом это иллюстрируют. Следующим этапом, возможно, будет просто смена кукол. Клан и общая политика останутся теми же.
Как вариант, умозрительно, приход к власти другого клана. Но тут только военный переворот. Да и после прихода к власти другого олигархического клана, совершенно не очевидно, что изменится общая социальная и государственная политика.

ВВП и ДАМ люди разных кланов. Что делать? Можно, конечно много найти причин не делать ничего. А всего то необходимо поддержать законопроект и посетить выборы. Но нам лень разбираться, нам лень ходить на выборы. У нас вырубают леса под застройку, не оставляют при застройке мест под парковки, мы богуем, но на выборы не идём и это даёт шансы прийти в городскую думу депутатам из строительных компаний, которые лоббируют вырубку лесов и плотную застройку. Но так никогда, ни чего ни изменится. (Хотя в северном пока лес удаётся отстаивать.- но эти люди не объясняют почему они ничего не могут сделать )
Что касается военных переворотов в Индии был такой общественный деятель Махатма Ганди. Против английской оккупации он боролся не используя насилия.
Что бы на общественное мнение обращали внимание оно должно быть. И его необходимо выразить. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Позитивные тезисы по всей теме http://sl-lopatnikov.livejournal.com/952138.html

Интересные тезисы. Не во всем бесспорные, но подходящие к вдумчивому изучению. [Ответ]

Сообщение от prozit:
Но СССР это неудачно завершившийся проект англосаксов, по дроблению России.

о, самого запущенного на время из палаты выпустили.
куда тут Дембелю и Изе. [Ответ]

Сообщение от prozit:
Что касается военных переворотов в Индии был такой общественный деятель Махатма Ганди. Против английской оккупации он боролся не используя насилия.

Не в тему ветки, но есть замечательный фильм о Ганди, советую к просмотру для сомневающихся в возможностях (при желании) менять жизнь в своей стране. Методы Ганди - всего лишь пример таких возможностей. В нашей действительности инструментарий шире, и основной из них, как справедливо отметил prozit, выборы всех уровней.
http://kinobanda.net/film/11705 [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Позитивные тезисы по всей теме http://sl-lopatnikov.livejournal.com/952138.html

С лицензиями на отлов и отстрел (9 пункт), как то страшновато. Вспоминаю рассказы участников раскулачивания, когда щи с печи забирали. И ведь могли верить, что во благо.

Следующий вопрос наследства. По сценарию государство забирает.
Не совсем понятен налог на дорогие покупки, если накоплений нет, то зачем нужен налог на заработанное.

В любом случае это точно если и возможно, то только в очень далёком будущем. А пока надо перед собой ставить реальные цели. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
о, самого запущенного на время из палаты выпустили.
куда тут Дембелю и Изе.

Это Вы так хамите? [Ответ]

Сообщение от prozit:
Это Вы так хамите?

Нет, просто по другому общаться он не умеет, никто не научил. Не обращайте внимание. [Ответ]

Сообщение от prozit:
Это Вы так хамите?

это я так делаю комплимент.
не Вам. [Ответ]

Сообщение от prozit:
Но СССР это неудачно завершившийся проект англосаксов, по дроблению России.

Скорее неудачный для англосаксов , даже если рассматривать в такой сейчас популярной глупости.

Сообщение от Balu1969:
Методы Ганди - всего лишь пример таких возможностей.

Вот методы Ганди никто не отрицает шли в угоду англосаксом , язык их остался , и из под короны британцев практически не вышли , смотрите союз британских народов.

Сообщение от prozit:
С лицензиями на отлов и отстрел (9 пункт), как то страшновато. Вспоминаю рассказы участников раскулачивания, когда щи с печи забирали. И ведь могли верить, что во благо.

Следующий вопрос наследства. По сценарию государство забирает.
Не совсем понятен налог на дорогие покупки, если накоплений нет, то зачем нужен налог на заработанное.

В любом случае это точно если и возможно, то только в очень далёком будущем. А пока надо перед собой ставить реальные цели.

У этого автора , его часто просматриваю, самое интересное в разборе комментариев , там все ответы.

Вообще систему репрессий начали обсуждать Вы если обратите внимание , тема именно об этом , просто надо понять что за сто лет система изменилась , и репрессируют другими схемами, а цели не изменились , это нужно понимать смотря в динамику и хронологию .

Не нужно репрессировать людей , если можно контролировать их по времени и возможности подхода выдачи корма из кормушки. банка. [Ответ]

Сообщение от prozit:
К сожалению, а может и к счастью я родился не вчера.

Тогда странно, почему Вас до сих пор мучают детские фантазии -

Сообщение от prozit:
Или вдруг совесть у господ проснётся?

Какая совесть может быть в бизнесе, а тем более в политике?

Сообщение от prozit:
Ошибаетесь. Да из России делают пугало и кстати уже не одну сотню лет.

Я уже выше ответил, про социальную модель, а не геополитическое государство.

Сообщение от prozit:
ВВП и ДАМ люди разных кланов.

Судя по всему эти кланы настолько разные, что друг от друга не отличить.

Сообщение от prozit:
А всего то необходимо поддержать законопроект и посетить выборы.

Куй на куй менять, только время терять, говорит известная пословица. И не лень придти, только что изменится то? Или Вы верите в справедливые выборы?

В выборах участвуют, а главное побеждают персонажи лично заинтересованные, и поддерживаемые (лоббируемые) лично заинтересованными структурами. Только тогда кандидат будет выглядеть достаточно вменяемо для электората. В противном случае из него сделают клоуна и обзовут маргинальной личностью. А идеи будут безвозвратно, пардон, обосраны, и доверие к ним подорвано. Будет упорствовать, состряпают уголовное дело. За примером далеко ходить не надо - вон антиникель. И пример этот совсем не единичный.
А лично заинтересованные структуры не дурнее нас с вами. Они вполне себе представляют чем может грозить прямая реальная оппозиция действующему режиму. Поэтому всегда будут действовать в том или ином согласии с властью, и в конечном итоге, ничем от неё не отличаясь. Это касается абсолютно всех ныне действующих парламентских "оппозиционеров", про не парламентских и говорить не приходится, ибо слишком мало объективной информации, и не ясно, не то они действительно хотят что то сказать, или просто клоуны пиарятся.

Расскажите это хоперским казакам, когда у них под боком шахт накопают.

Сообщение от prozit:
Что бы на общественное мнение обращали внимание оно должно быть. И его необходимо выразить.

А этого никто и не запрещает. Вот Вы сейчас выражаете свое на форуме. Можно пойти, зарегистрировать митинг, против или за, какой хотите. Порадоваться, что разрешат его на адмиралтейке, а не где нибудь в районе шиловского леса.... Ну так далее.

Еще раз повторю, бизнес в России, достаточно рискованное предприятие. Не спроста во многих стандартных формулировках договоров, решения правительства относятся к форс-мажорным обстоятельствам. Типа стихийного бедствия. [Ответ]

Как обычно, начали за здравие, кончили за упокой. Господа любители побыть гениями задним числом, ИМХО многие из вас кроме как строчить тексты про сам дурак никогда не были в шкуре мелкого предпринимателя, а больше всего пострадали именно они, ему, увы, в большинстве случаев некогда сидеть на банкисру и новостных лентах. У него и так полна коробушка проблем, как ежедневных, так и внезапно наваливающихся. Этим предпринимателям похер на то какие ставки по депозитам у банка, т.к. излишков денег, как правило не бывает. Ну да фиг с ним, с инвестом, вот только такие действия говорят о том, что кое у кого кончились деньги и ему очень срочно понадобилось восстановить свою ликвидность, запугав людей. И подобные действия не могут не наводить на неприятные мысли.

А что до Инвеста, то в ВРН и области он всегда был в первой десятке, а по многим позициям и в пятерке. Основная масса клиентов у него была еще со времен даже не Воронежпрома, а Петра первого и банка Воронеж, в т.ч. и администрации тех муниципальных районов, в которых находились филиалы. У них тоже "пропали" деньги, а от этого пострадают уже не какие-то там предприниматели, а сельское население этих районов. Хотя и им вслед тоже можно прокричать "сам дурак". Вот только к чему такая крикливость приведет ....

Насчет того, что можно сделать, чтобы обезопасить себя от таких вот закидонов. Да ничего особого, просто хранить деньги в банках, трехлитровых. Отказаться от зарплатных проектов и не держать остатки на счетах. [Ответ]

Сообщение от ioann999:
в шкуре мелкого предпринимателя, а больше всего пострадали именно они,

Может их так репрессировали ?

Сообщение от ioann999:
, что кое у кого кончились деньги и ему очень срочно понадобилось восстановить свою ликвидность

Грызуны едят насекомых , Хищники грызунов ..нет ? [Ответ]

Сообщение от prozit:
То, что ЦБ будет проводить политику в интересах нашего государства, а не мировой банковской системы. Например самостоятельная эмиссия денег внутри страны под свои ресурсы, а не доллары,

Мне всегда было интересно, откуда у людей такая информация что ЦБ РФ проводит эмиссию под доллары и делает политику в интересах мировой банковской системы?

Делитесь источниками и документами.
ПО ЗАКОНУ ЦБ РФ принадлежит государству, руководство ЦБ РФ выбирается государственной думой, в области финансовой политики ЦБ РФ исполняет программу правительства.
Какая ЕЩЕ вам нужна национализация я не понимаю?

Сообщение от prozit:
кредитование собственного производителя под 2-3 процента, а не 15-20. Этого мало?
Ипотечные кредиты под 2-3 процента, а не 13-16.

В России этого не будет никогда пока есть стихийный капитализм. ЦБ РФ тут вообще не при делах. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Может их так репрессировали ?

Ога, вот только есть одно "НО". В некоем банке, находящемся под контролем государства, практически сразу после отзыва лицензии у Инвеста, прошла стихийная аудиторская проверка. Уже сейчас по непроверенным данным речь идет о махинациях на несколько ярдов рублей, заводится несколько уголовных дел, но об отзыве лицензии речи не идет. Двойные стандарты в действии. Если учесть, что инвест неоднократно предупреждался и было понятно, что отзыва не миновать, то практически любому человеку, хоть немного понимающему суть ведения бизнеса, станет ясно, что в первую очередь собственники инвеста будут выводить СВОИ деньги за счет других, чем они успешно занимались, обнулив корсчет еще 10 числа (именно тогда внешние платежи перестали уходить). Думаю в ЦБ это прекрасно понимали и видели, что же они сделали, чтобы избежать этого ? НИЧЕГО. Поэтому

Сообщение от vinhester:
Грызуны едят насекомых , Хищники грызунов ..нет ?

Неясно кто есть хищник, а кто грызун. Лично я на 146% уверен, что копни остальные "госбанки", ситуация будет ничуть не лучше и отозвать лицензию можно будет и у них, мало того, государство уже давно избавляется от акций сбербанка (и не только его). http://www.rosim.ru/activities/sales...mpleted/132197 К примеру из последнего, у государства осталось 50%+1 акция Сбербанка. [Ответ]