Сообщение от nmd:
Надо ставить счётчики и платить за использованную воду, а не по среднедушевому критерию.
Ну сначала я утрировано скажу вам: А вы не пробовали дышать по счетчику но не 24 часа в сутки а только 12 часов?!!
Сколько там в нормальном состоянии человек за 24 часа вдыхает воздуха? Так вот я вам по счетчику его весь за 12 часов вкачаю, а потом на 12 часов перерыв. Или как водоканал делает воздух у вас будет с 6 до 12 и с 17 до 23. Так вот как вам такое предложение? А может и энергетикам - горэлсети и теплосетям такой же график установить? А как вам предложение к городскому пассажирскому транспорту так же работать? А к скорой, пажарке-МЧС, милиции? Кого я там еще не перечислил?
Ну а теперь серьезно. Постановление №307 предусматривает перерасчет за отсутствие воды независимо от наличия или отсутствия приборов учета!!! И если по счетчику ты должен заплатить 100 руб. то после перерасчета платишь только 47,2 руб.
А говоря о необходимости установки счетчиков воды для решения проблемы водоснабжения чиновники и водоканал УМЫШЛЕННО вводят горожан в заблуждение. Так как если просчитать и разложить все затраты на приобретение, установку, поверку (без ежегодной аттестации-поверки счетчик не является прибором учета, а для проведения поверки его надо ежегодно снимать, нести в ЦЧЦСМ, ЗАПЛАТИТЬ, сдать, подождать дней 20, получить, установить, сообщить об этом в УК...), ремонт, замену... Так что пока, ели в квартире прописано меньше 10 человек, дешевле без счетчика.
Да и самое главное - в России в продаже нет ни одного счетчика который больше 3-4 лет выдержит нашу воду, так что перед счетчиком надо ставить фильтр грубой очистки (тот что от песка и грязи очищает) и фильтр который чистит воду от растворенных солей-минералов.
Вот вам и счетчики. Экономическую выгоду-потери от их установки просчитайте по своей квартире сами. Да учтите что если счетчики будут стоять в 100% квартир то все потери до них будут все равно заложены в тариф за 1 куб. - то есть если через счетчик пройдет только 20% от нынешнего объема подаваемой воды то тариф поднимут в пять раз. Вот и все.
[Ответ]
sergbeer 01:02 09.02.2008
Сообщение от RDS:
вся беда в ЖЛОБСТВЕ рабтников водоканала!!!
В 2007 году в платежке у меня стояла стоимость хол.воды с 1 человека 47 руб.13 коп. (декабрь) так вот найдите здесь http://vodokanal.vrn.ru/tarif.html в
Приложение
к постановлению
главы городского
округа город Воронеж
от 09.02.2006 N 58
ТАРИФЫ
НА УСЛУГИ ПО ВОДОСНАБЖЕНИЮ И ВОДООТВЕДЕНИЮ
ДЛЯ ГРАЖДАН, В МЕСЯЦ
оно у цырка кажется. ничего подробнее не скажу
объем резервуаров расчитываеся по специалной методике, исходя из подачи в резервуар, максимального, минмиального отбров из него, среднего отбора и еще кучи других параметров. резервуарах хранятся регулирующий, аварийный и противопожарный запасы воды. на каждой впс в городе есть минимум по два резервуара. емкости разные в зависимости от мощности станции. тоесть если сказть проще - в резервуар подается вода постоянным расходом, а забирается - переменным в зависимости от неравномерности водопотребления, когда водопотребление меньше водоподачи - резервуары наполняются, когда больше - идет разбор набранного объема.
Сообщение от user_qwerty:
А где находятся подкачивающие насосы, те которые отключают, там же?
это т.н насосные станции второго(третьего) подъемов воды, они располагаются рядом с резервуарами т.к. вода поступает в насосы из резервуаров самотеком и насосы должны быть под заливом, т.е всегда ниже уровня воды в резервуаре, поэтому эти насосные - полузаглубленные, машинный зал у них находится под землей на 3-4 метрах.
но на самом деле отключаюцца не эти насосы - их просто частотным приводом крутят на меньших оборотах снижая напор, отключаются внутриквартальные подкачки, подвальные насосные , цтп - т.е те несосы которые дают воду непосредственно уже в дома , а не в наружные сети. это делается так, потому что в наружных(магистральных) сетях вода должны быть всегда, и она там есть всегда под минимальным напором 5-10 метров вод.столба, это необходимо и достаточно для наружного пожаротушения(пожарные машины подключаются своими насосами к пожарным гидрантам на сети), а для подчи воды населению естественно такой напор мал, те кому везет - кто живетв пониженной точке, на нижних этажах, подключены к наружной сети в которой хороший напор даже в часы снижения подачи - у тех вода есть круглосуточно, у кого то течет тонкой струйкой . во как то так .
извините за несколько сумбурное изложение может.
Сообщение от Fakka:
Кстати, в генплане страничка по водоснабжению секретная
ничего себе страничка... целый том вообще то ))
хотя даже мне как проектировщику никогда не была понятна эта секретность... кому надо те и так все знают... ну да начальству виднее.
Сообщение от user_qwerty:
это НЕ вариант без накопительных ёмкостей, т.к. воды нет в подвале тоже (на вводной трубе в дом), что будет подкачивать насос - воздух? От района видимо зависит, от тех кто повыше живёт, стекает к тем домам, что пониже.
SV, догадка верная?
согласен - не вариант. нужна накопительная емкость.
по поводу рельефа - да он конечно играет роль, только вода не стекает, т.к сети все таки напорные, а в пониженных точках просто напор повыше.
Сообщение от user_qwerty:
за каким на меня в суд подавать жильцам, если я им воду дам круглосуточно? Может, конечно, если больн
пока бцдет кругосуточная вода - никто и не подаст, елси только как вы сказли какой нибудь метсный сумашедший. но не дай бог что нить с этим баком случицца - протечет, зальет квартиры внизу - вот тут начнется скандал. и особенно будет нехорошо если не будет никаких документов разрешительных - самоуправство, самовольное изменение внутридрмовой системы водопровода и т.д...
у нас например в проектировании такое сплошь и рядом - т.е мы понимаем что можно сделать проектируемые вещи и проще и дешевле и современнее, но не можем нарушить СНиПы, нормы и прочие дкументы - т.к в случае чего - это прикрытие нашей задницы.
[Ответ]
alexmaster777 15:02 09.02.2008
Сообщение от Fakka:
Кстати, в генплане страничка по водоснабжению секретная
Почему это она секретная? Если так, почему я могу наблюдать том III? Страниц 60 точно...
[Ответ]
SV 15:30 09.02.2008
Сообщение от alexmaster777:
Почему это она секретная? Если так, почему я могу наблюдать том III? Страниц 60 точно...
Том III Инженерная инфраструктура и благоустройство территории.
Том III а Водоснабжение (секретно).
[Ответ]
Нютка 15:33 09.02.2008
Сообщение от sergbeer:
О каких долгах водоканалу можно говорить если на их официальном сайте http://vodokanal.vrn.ru/neplati.html только 1 неплательщик.
sergbeer, там еще и адрес самого Водоканала неверно указан
[Ответ]
SV 15:35 09.02.2008
в 3 томе нет ни слова о городском водопроводе. только один абзац о техническом и общий баланс водопотребления на расчетный срок.
все основные описания, расчеты и предложения - в секретном томе 3а.
[Ответ]
Юристик 09:21 11.02.2008
Сообщение от sergbeer:
без ежегодной аттестации-поверки счетчик не является прибором учета, а для проведения поверки его надо ежегодно снимать
Не ежегодно, а в сроки, указанные заводом-изготовителем. У меня - 5 лет.
Сообщение от sergbeer:
В 2007 году в платежке у меня стояла стоимость хол.воды с 1 человека 47 руб.13 коп. (декабрь) так вот найдите здесь
Ну а на сайте водоканала почему старая информация?
Вот:
ГЛАВА ГОРОДСКОГО ОКРУГА ГОРОД ВОРОНЕЖ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 февраля 2006 г. N 58
О ТАРИФАХ НА УСЛУГИ ПО ВОДОСНАБЖЕНИЮ
И ВОДООТВЕДЕНИЮ ДЛЯ ГРАЖДАН
(в ред. постановления главы городского округа город Воронеж
от 21.02.2006 N 117)
[Ответ]
sergbeer 10:45 11.02.2008
Сообщение от Юристик:
Не ежегодно, а в сроки, указанные заводом-изготовителем. У меня - 5 лет.
Вот интересно - почему вы только это прокомментировали?
У меня вот что было: Ну а теперь серьезно. Постановление №307 предусматривает перерасчет за отсутствие воды независимо от наличия или отсутствия приборов учета!!! И если по счетчику ты должен заплатить 100 руб. то после перерасчета платишь только 47,2 руб.
А говоря о необходимости установки счетчиков воды для решения проблемы водоснабжения чиновники и водоканал УМЫШЛЕННО вводят горожан в заблуждение. Так как если просчитать и разложить все затраты на приобретение, установку, поверку (без ежегодной аттестации-поверки счетчик не является прибором учета, а для проведения поверки его надо ежегодно снимать, нести в ЦЧЦСМ, ЗАПЛАТИТЬ, сдать, подождать дней 20, получить, установить, сообщить об этом в УК...), ремонт, замену... Так что пока, если в квартире прописано меньше 10 человек, дешевле без счетчика.
Да и самое главное - в России в продаже нет ни одного счетчика который больше 3-4 лет выдержит нашу воду, так что перед счетчиком надо ставить фильтр грубой очистки (тот что от песка и грязи очищает) и фильтр который чистит воду от растворенных солей-минералов.
Вот вам и счетчики. Экономическую выгоду-потери от их установки просчитайте по своей квартире сами. Да учтите что если счетчики будут стоять в 100% квартир то все потери до них будут все равно заложены в тариф за 1 куб. - то есть если через счетчик пройдет только 20% от нынешнего объема подаваемой воды то тариф поднимут в пять раз. Вот и все.
Хотелось бы увидеть комментарии на все хотя бы выделенное красным!!!
[Ответ]
sergbeer 10:51 11.02.2008
Сообщение от SV:
оно
это т.н насосные станции второго(третьего) подъемов воды, они располагаются рядом с резервуарами т.к. вода поступает в насосы из резервуаров самотеком и насосы должны быть под заливом, т.е всегда ниже уровня воды в резервуаре, поэтому эти насосные - полузаглубленные, машинный зал у них находится под землей на 3-4 метрах.
но на самом деле отключаюцца не эти насосы - их просто частотным приводом крутят на меньших оборотах снижая напор, отключаются внутриквартальные подкачки, подвальные насосные , цтп - т.е те несосы которые дают воду непосредственно уже в дома , а не в наружные сети. это делается так, потому что в наружных(магистральных) сетях вода должны быть всегда, и она там есть всегда под минимальным напором 5-10 метров вод.столба, это необходимо и достаточно для наружного пожаротушения(пожарные машины подключаются своими насосами к пожарным гидрантам на сети), а для подчи воды населению естественно такой напор мал, те кому везет - кто живетв пониженной точке, на нижних этажах, подключены к наружной сети в которой хороший напор даже в часы снижения подачи - у тех вода есть круглосуточно, у кого то течет тонкой струйкой . во как то так .
Для меня сказанное не новость. Знаю все это с 1990 года!
Вопрос в том, что у примерно 20% воронежцев вода круглосуточно, у 80% по графику. А вот оплата у всех одинакова.
Так может стоит выполнить Постановление правительства РФ №307 и сделать перерасчет 80% жителей Воронежа вернув им украденные деньги и не крадя впредь!!!
[Ответ]
g_beard 11:04 11.02.2008
Сообщение от RDS:
Ну вот, опять все повелись на болтовнью.
Как самый главный специалсит по всем вопросам категарически заявляю:
Воды в Воронеже достаточно, просто глава водоканала экономит электричество, а на съекономленные деньги покупает себе недвиживмость и движимость. А теперь на съекономленные деньги в депутаты баллотируеться.
Как можно поверить в белеберду, что в Воронеже нехватает воды?????
Если вода подаеться в 19-00 по ВСЕМУ Воронежу, значит ее можно подать в ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, НЕОГРАНИЧЕНО, ВСЕМУ ГОРОДУ!!!!!!!!!!!!
Попробуем доказать это "от обратного":
1. Доказательство.
Предположим воды нехватает. И когда ее не подают в дома, ее накачивают в специальные резервуары, а потом в пиковое время отдают в водопровод. В топике прозвучала цифра: 500 тысяч кубометров в сутки. значит половину подают непосредственно из скважин, а половину запасают. Рассчитаем размер резервуара в который наливают воду "про запас"... получаем 1 км х1 км и глубина 0,5 метра. Это гдеже у нас в Воронеже существует такой резервуар??? Из чего он сделан, что в нем храниться питьевая вода??? Что-то нигде о таком КОЛОСАЛЬНОМ СООРУЖЕНИИ СООБЩЕНИЙ НЕТ!!! Значит разговоры о некоторых буферных емкостях ПОЛНЫЙ БРЕД!!!! ИХ НЕВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ! А ЗНАЧИТ ВСЯ ВОДА ПОСТУПАЕТ НЕПОСЛЕДСТВЕННО ИЗ СКВАЖИН!!!!!
А значит скважины могут давать стоко воды сколько нужно!!!! И если ее нет в кране, то воду просто воруют!!!!!!!!!!!!!!!!!
2. Доказательство. Економить воду при помощи отключения можно ТОЛЬКО ОДНИМ СПОСОБОМ. А именно, отключить в одном месте и подать ее в другое место. Значит должен быть график вида:
06-12 Центральный район
12-18 Северный район
18-24 Левый берег
24-06 Все остальные.
ТАкого графика НЕТ!!!! Воду отключают ПОВСЕМЕСТНО!!! Выше я доказал, что НИКАКОГО ЗАПАСНОГО РЕЗЕОВУАРА БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. А раз нет резервуара и воду отклключают повместно, значит воду и не экономят. Экономят ЭЛЕКТРИЧЕСТВО!!!!
3. Доказательство.
Есть места в городе, где воду не отключают ВООООБЩЕ никогда. В основном это связано с тем, что даже очень хочеться съекономить и эти деньги, но тогда кто-то возмутиться. Я работал на многих предприятиях Воронежаи вода там была ВСЕГДА КРУГЛОСУТОЧНО. Почему??? ДА потому, что директор предприятия, если ему ВДРУХ водоканал отключит воду, просто придет в водоканал, оторвет яйца егойному директору и заставит съесть. На таком-же принципе существуют дома и целые районы или группы домов, где живут власть имущие.
А вести разговоры... "да у нас нету денег".... "Да у нас изношенное оборудование"... "А унас мощностей нет". ЭТО ПОЛНАЯ БРЕХНЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну что вот сказали... кубометр воды стоит 6 рублей...от сцуки!! ДА пуусть этот кубометр стоит 50 рублей.. в месяц один человек не может потребить больше 2-2,5 кубов и по счетчику будет 100-120 рублей за воду. НУ и хрен сней ГЛАВНОЕ ЧТО БЫ ВОДА БЫЛА КРУГЛОСУТОЧЧНО!!!!
ТАк что разговор о отсутсвтвии денег полный бред!!!
ТО-же можно сказать и про оборудование и про мощьночти водозаборов. Насамом деле вся беда в ЖЛОБСТВЕ рабтников водоканала!!!
Бред редкостный! Нютка, Статью выложи про состояние системы водоснабжения
[Ответ]
мЫкола 11:39 11.02.2008
g_beard, не бред. Много неточностей, но основной посыл правильный. Вот попробуйте опровергнуть следующий "бред":
1. От того, что людям днем и ночью отключают воду, они меньше какать-писать, купаться и чай пить не станут. Просто запасутся для своих нужд водой с вечера или с утра. Так что экономии НИКАКОЙ НЕТ (по крайней мере, экономии ВОДЫ). Или это "бред"?
2. Для того, чтобы хорошо сэкономить воду, ее надо отключать не посреди бела дня (когда основная масса населения на работе) или посреди ночи (когда основная масса населения спит), когда люди водой почти не пользуются, а как раз утром-вечером. Или это "бред"?
3. Часть жителей Воронежа получают воду круглосуточно. Другая часть получает воду всего полсуток. Платят за такой "сервис" одинаково и те и другие. То есть по сути организация, обслуживающая население подачей воды, необоснованно изымает у большой части населения деньги. Либо недостаточно полно согласно оплате предоставляет услуги, если угодно. Или это "бред"?
Статьи Нютке выкладывать не надо. Лучше ответьте по пунктам.
[Ответ]
Юристик 14:19 11.02.2008
Сообщение от sergbeer:
У меня вот что было:
Ну а теперь серьезно. Постановление №307 предусматривает перерасчет за отсутствие воды независимо от наличия или отсутствия приборов учета!!! И если по счетчику ты должен заплатить 100 руб. то после перерасчета платишь только 47,2 руб.
А говоря о необходимости установки счетчиков воды для решения проблемы водоснабжения чиновники и водоканал УМЫШЛЕННО вводят горожан в заблуждение. Так как если просчитать и разложить все затраты на приобретение, установку, поверку (без ежегодной аттестации-поверки счетчик не является прибором учета, а для проведения поверки его надо ежегодно снимать, нести в ЦЧЦСМ, ЗАПЛАТИТЬ, сдать, подождать дней 20, получить, установить, сообщить об этом в УК...), ремонт, замену... Так что пока, если в квартире прописано меньше 10 человек, дешевле без счетчика.
Да и самое главное - в России в продаже нет ни одного счетчика который больше 3-4 лет выдержит нашу воду, так что перед счетчиком надо ставить фильтр грубой очистки (тот что от песка и грязи очищает) и фильтр который чистит воду от растворенных солей-минералов.
Вот вам и счетчики. Экономическую выгоду-потери от их установки просчитайте по своей квартире сами. Да учтите что если счетчики будут стоять в 100% квартир то все потери до них будут все равно заложены в тариф за 1 куб. - то есть если через счетчик пройдет только 20% от нынешнего объема подаваемой воды то тариф поднимут в пять раз. Вот и все.
Хотелось бы увидеть комментарии на все хотя бы выделенное красным!!!
Это будет переливание из пустого в порожнее. Если этот форум прочитать сначала, то я по поводу всех этих моментов уже говорил.
1. Постановление 307 не регулирует отношения между Водоканалом и гражданами.
2. Никто никого в заблуждение не вводит. Вода стоит столько, сколько на неё затрачено. Это главный принцип тарифного регулирования.
3. Про 10 человек ничего сказать не могу, наверное, нужны некие натурные измерения. Но практика Водоканал показывает, что в старых домах воды расходуется значительно больше установленных норм, в новых по норме или меньше.
4. Все потери не могут быть заложены в тариф. У Водоканала есть нормативные потери, если мне не изменяет память 20-25 процентов. Все остальные потери могут быть только на чужих сетях (не принадлежащих Водоканалу). Здесь уже должна быть инициатива жильцов - заставлять свою управляющую компанию работать надлежащим образом.
В 307 Правилах подробно расписано, как осуществляется расчёт при установке общедомового и квартирных приборов учёта воды. Цель, ИМХО, заставить граждан стимулировать своих соседушек экономно расходовать воду. В принципе, для европы нормальная практика.
Сообщение от мЫкола:
Часть жителей Воронежа получают воду круглосуточно. Другая часть получает воду всего полсуток. Платят за такой "сервис" одинаково и те и другие.
Действующее законодательство не предлагает такого механизма. У Вас есть какие-то предложения, как произвести это деление?
[Ответ]
user_qwerty 14:31 11.02.2008
Сообщение от Юристик:
Действующее законодательство не предлагает такого механизма
Действующее законодательство не предполагает и такой ситуации.
[Ответ]
sergbeer 14:42 11.02.2008
Сообщение от Юристик:
Это будет переливание из пустого в порожнее. Если этот форум прочитать сначала, то я по поводу всех этих моментов уже говорил.
1. Постановление 307 не регулирует отношения между Водоканалом и гражданами.
2. Никто никого в заблуждение не вводит. Вода стоит столько, сколько на неё затрачено. Это главный принцип тарифного регулирования.
3. Про 10 человек ничего сказать не могу, наверное, нужны некие натурные измерения. Но практика Водоканал показывает, что в старых домах воды расходуется значительно больше установленных норм, в новых по норме или меньше.
4. Все потери не могут быть заложены в тариф. У Водоканала есть нормативные потери, если мне не изменяет память 20-25 процентов. Все остальные потери могут быть только на чужих сетях (не принадлежащих Водоканалу). Здесь уже должна быть инициатива жильцов - заставлять свою управляющую компанию работать надлежащим образом.
В 307 Правилах подробно расписано, как осуществляется расчёт при установке общедомового и квартирных приборов учёта воды. Цель, ИМХО, заставить граждан стимулировать своих соседушек экономно расходовать воду. В принципе, для европы нормальная практика.
==
Действующее законодательство не предлагает такого механизма. У Вас есть какие-то предложения, как произвести это деление?
1. Но регулирует отношения с УК. А ответы из водоканала в УК и ТСЖ по этому поводу не отличаются от ваших ответов здесь.
2. Давайте в затраты введем стоимость всех упоминаний в СМИ Карякина и его похвальбы о том какой он хороший... Уже с мая 2007 года как минимум 1/3 полосы каждой Моёшки была о нем. Стоимость рекламы в Моё вам известна? примерно 30-40 тыров за полосу (точнее сказать сложно так как скидки расчитываются под конкретный договор) или 10-14 тыров в номере умножим на примерно 35 номеров равно
гдето 420.000 рублей!!! Дальше все газеты и ТВ считать будем? Ил мне поверим, что за полгода было истрачено около 10.000.000 руб на пиаренье в СМИ Карякина.
3. Ес-но. Лично я около 1/4 всей воды выливаю просто потому что делаю запас и ее меняю регулярно.
Вы подсчитайте стоимость счетчика и установки, нервы и фильтр. А экономия около 10 руб с человека в месяц, в год 120 руб.!!! Когда окупится? Через 10 лет!!!
4. Вот еще перл: "Все остальные потери могут быть только на чужих сетях (не принадлежащих Водоканалу)."
Да, про экономию - диспетчера водоканала как пример неэкономного использования воды любят приводить пример (задавать вопрос) - "А вы воду выключаете когда зубы чистите?" Как вам такое?
Ну и о "Действующее законодательство не предлагает такого механизма." Что тут сказать. Предлагаю вам ходить в магазины вместе со мной. Вы будете половинку черного брать, а я икру черную и осетринку, да и коньячок... Но платить будим за все сразу по 50% с каждого... Согласны? Когда начнем?
[Ответ]
g_beard 14:45 11.02.2008
Сообщение от Юристик:
Говоря о Водоканале, я хочу доказать несколько вещей:
1. Круглосуточное водоснабжение возможно. Для этого нужно потратить миллиарды.
2. Круглосуточное водоснабжение возможно. Для этого нужно построить NN-ое количество сооружений и протянуть х.з. сколько километров труб.
3. Круглосуточное водоснабжение невозможно осуществить простым перемещением рубильника.
Полностью поддерживаю. Поскольку водоснабжение - часть моей профессии и с состоянием системы г. Воронежа знаком не понаслышке.
Сначала было собрался отвечать на поставленные мне вопросы. но перечитал темку и понял - здесь сошлись достаточно грамотные юристы и спецы водоснабжения с одной стороны и остальные граждане, которые с тупым упрямством продолжают твердить "Дай те мне сей же секунд воду! и клал я на всех остальных!"
Потому позвольте откланяться. первые меня поймут - вторым доказывать бессмысленно
[Ответ]
мЫкола 14:55 11.02.2008
g_beard, грамотные юристы и спецы водоснабжения. Ответьте пожалуйста на комментарий №420 по пунктам и обоснованно.
Про миллиарды и ХЗ сколько километров труб - это конечно звучит впечатляюще. Правда, конкретики никакой.
[Ответ]
SV, если это был ответ специалиста, то он лишний раз доказывает мою правоту.
[Ответ]
sergbeer 12:23 12.02.2008
Сообщение от g_beard:
Полностью поддерживаю. Поскольку водоснабжение - часть моей профессии и с состоянием системы г. Воронежа знаком не понаслышке.
Сначала было собрался отвечать на поставленные мне вопросы. но перечитал темку и понял - здесь сошлись достаточно грамотные юристы и спецы водоснабжения с одной стороны и остальные граждане, которые с тупым упрямством продолжают твердить "Дай те мне сей же секунд воду! и клал я на всех остальных!"
Потому позвольте откланяться. первые меня поймут - вторым доказывать бессмысленно
Точно! Вот ведь "достаточно грамотные юристы и спецы водоснабжения", которые с тупым упрямством продолжают путать Х** с пальцем или "им про фому а они тебе про ерему"...
Я не разу не говорил о том чтобы мне дали воду круглосуточно сею же секунду.
Я говорю: Оплата жителей получающих воду 24 часа в сутки тех у кого она только 12 часов должна по пост.№307 отличаться минимум на 52,8%.
Пост.№307 не только позволяет это делать но и обязывает!!!
И пока такое не будет в Воронеже сделано, ни городские власти, ни водоканал не будут заинтересованы в решении вопроса круглосуточного водоснабжения!!!
Но "достаточно грамотным юристам и спецам водоснабжения" - доказывать это бессмысленно!!!
[Ответ]
Юристик 10:27 14.02.2008
Сообщение от sergbeer:
за полгода было истрачено около 10.000.000 руб на пиаренье в СМИ Карякина.
Увы, ничего конкретного сказать не могу, но сумма хорошая )
Сообщение от sergbeer:
Да, про экономию - диспетчера водоканала как пример неэкономного использования воды любят приводить пример (задавать вопрос) - "А вы воду выключаете когда зубы чистите?" Как вам такое?
По большому счёту именно так вода и должна экономиться. С другой стороны, российский менталитет никуда не денешь. К одной знакомой приехал немец и ванну принял после этой самой знакомой, т. е. не меняя воду. У неё шок, а для него норма.
В этом плане показательна Великобритания, где популярны раковины с двумя кранами (гор и хол) по разным углам.
Но вообще-то тема не об этом. Сорри...
Сообщение от sergbeer:
"Действующее законодательство не предлагает такого механизма." Что тут сказать.
Сообщение от sergbeer:
Я не разу не говорил о том чтобы мне дали воду круглосуточно сею же секунду.
Как это соотносится - мне не совсем понятно.
Сообщение от sergbeer:
И пока такое не будет в Воронеже сделано, ни городские власти, ни водоканал не будут заинтересованы в решении вопроса круглосуточного водоснабжения!!!
Повторюсь в последний раз.
Как бы Вы не относились к органам власти, но плохо ли или хорошо они отдельные свои функции выполняют. В частности утверждают тариф на воду, который равен произведённым затратам. А затраты сформированы как раз с учётом графика. Уменьшение платежей на 52,8 % может означать только полную остановку водоснабжения и водоотведения, т. к. ту же электроэнергию за полцены поставлять никто не будет.
В ситуации, когда у одних вода круглосуточно, а у других нет речь можно вести лишь о том, что отдельные граждане типа обогащаются, т. к. руглосуточная вода должна быть дороже.
Но! Весьма вероятно, что они и не обогащаются, т. к. несут соответствующие расходы на оплату работы внутридомовой подкачки.
Сообщение от мЫкола:
Про миллиарды и ХЗ сколько километров труб - это конечно звучит впечатляюще. Правда, конкретики никакой.
Куда уж конкретнее то?
Сообщение от Юристик:
Приложение
к постановлению
Воронежской областной Думы
"Об областной целевой программе
"Обеспечение населения качественной
питьевой водой и организация водоотведения
в Воронежской области на 2006 - 2010 годы"
от 29.06.2006 N 564-IV-ОД
Сообщение от Юристик:
К одной знакомой приехал немец и ванну принял после этой самой знакомой
Не сомневаюсь...но это тема для другой ветки.
Был в Германии не раз,жил в частных домах,никто после меня ванну не принимал.
Экономить нужно безусловно,у населения с этим на 99% порядок.
[Ответ]
RDS 10:54 14.02.2008
Сообщение от Юристик:
В ситуации, когда у одних вода круглосуточно, а у других нет речь можно вести лишь о том, что отдельные граждане типа обогащаются, т. к. руглосуточная вода должна быть дороже.
Но! Весьма вероятно, что они и не обогащаются, т. к. несут соответствующие расходы на оплату работы внутридомовой подкачки.
Куда уж конкретнее то?
У меня вода круглосуточно, круглогодично с перерыво 1 раз в год в ночь с пятницы на воскресенье в августе месяце.
И когда я оказываюсь в гостях у кого-то и там нет воды, для меня это дикость, каменный век!
Как так, человек платит за воду, все нормально, не больше и не меньше, чем я, Но воды у него нет????!!!
Маразм!
А Водоканал нехера не делает! Если бы что-то делал. то как минимум взял-бы кредит + заложил все свои трубовроводы в банк, системы очистки и получил много-много милионов на реконструкцию. И не надо ждать денег из федерального бюджета. Потом-бы включил обслуживание банковского долга в стоимость воды.
Да пусть вода будет стоить в 10 раз дороже, да ее стоимость сравняеться с электричеством, но ОНА БУДЕТ КРУГЛОСУТОЧНО У ВСЕХ, ДА ЕЩЕ И ПИТЬЕВАЯ БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ФИЛЬТРАЦИИ.
Вот видите, как легко решаеться вся эта проблема. Я могу решить любую. Я простой обыватель города воронежа. Управляющий водоканала, наверняка более опытный человек, чем я и у него больше информации а значит ибольше возможностей. Однако ничего не сделано, а значит он просто сидит и протирает в своем кресле штаны!
[Ответ]
user_qwerty 11:19 14.02.2008
Сообщение от RDS:
Да пусть вода будет стоить в 10 раз дороже, да ее стоимость сравняеться с электричеством, но ОНА БУДЕТ КРУГЛОСУТОЧНО У ВСЕХ
полностью согласен. я живу в воронеже 13 лет и до сих пор не привык, хотя для большинства уроженцев это как бы само собой разумеется - не было воды никогда и сейчас нет, а что бывает по другому!? Да бывает, мало того, я во многих городах нашей страны бывал, НИГДЕ, НИ В ОДНОМ ГОРОДЕ, где я был, такого нет. Воронеж уникален. Это при огромных водоёмах в непосредственной близости. Может и правда
Сообщение от SV:
ВЗЯТЬ ВСЕ И ПОДЕЛИТЬ! (с) шариков
, если водоканал неспособен выполнять свои обязанности.
Сообщение от RDS:
значит он просто сидит и протирает в своем кресле штаны!
не просто сидит, а хорошо так сидит, миллионами разбрасывается.
[Ответ]
мЫкола 12:16 14.02.2008
Юристик, бумажку можно любую показать. Особенно, если эта бумажка написана Водоканалом или властями (а они в доле - это очевидно).
Но ведь любая бумажка должна "дружить" со здравым смыслом, не так ли?
Ответьте пожалуйста по пунктам на сообщение #420 этой ветки.
[Ответ]
