Сообщение от Foul SCAMPS:
поймите я вам не враг.и мне тоже не нравиться то что происходит с нашей страной.у власти воры и вообще даже эпитетов не могу подобрать.но слишком утрировано пишите о прошлом.вы какой-то рай описываете.не было рая.было не плохо (как сейчас) но я видел жизнь и по лучше.к сожалению не в нашей стране.и поверьте дело не в капитализме или коммунизме.

Да я и не воспринимаю вас врагом - вы тоже это поймите. И из того, что я пишу про СССР нет ни в чем лжи, даже в самом маленьком. Просто мне чаще приходится говорить тут о положительных моментах в СССР, чем об отрицательных. И в первую очередь потому, что многое из жизни СССР сейчас стараются извратить, пытаясь подать явно положительное как совершенно отрицательное.

Конечно, в СССР были недостатки. Только по сравнению с недостатками нынешними они кажется просто крошечными.

То, что вы говорите, что вы видели общества, где было лучше, чем в СССР, так на это я вам скажу то же, что и всегда говорила - вы не видели ВСЕГО в тех странах. Вы увидели обложку, внешнюю картинку и из нее сделали вывод, что и все остальное там так же хорошо, как и внешняя сторона. Я ведь тоже имею немалых опыт и знание жизни многих стран. И об этом тоже говорю исходя из того, что видела лично.

Сообщение от Foul SCAMPS:
и поверьте дело не в капитализме или коммунизме.

Да в то-то и дело, что именно в этом.
Тут моя позиция такова - возможно, социализм в той его форме какая была в СССР не идеал, но тем не менее его принцип, основа на порядок разумнее и справедливее, чем любая из форм капитализма. Путь к справедливому и счастливому обществу лежит точно не в направлении капитализма. Даже если не годится вариант СССР, нужно искать иной путь, но не капитализм. Особенно для России, которая уже имеет огромный опыт и того и другого строя и уже на себе знает чем все это заканчивается.

При капитализме слишком уж много негативных явлений и они неустранимы в принципе, пока не устранится сама их первопричина - нажива, нажива, нажива. Принимай хоть миллион законов - ничего не поможет, и мы видим это на деле, на многочисленных примерах любой из капстран.

Иногда вот сторонников социализма упрекают в том, что у них мозги промыты советской пропагандой. Самое странное в этом тезисе заключается в том, что уже как минимум 25 лет нет уже советской пропаганда, напротив, пропаганда и чрезвычайно активная идет полностью противоположная - прокапиталистическая, прозападная. А мы, советские люди, имевшие опыт советской жизни и советского воспитания, имеем возможно совершенно четко убедиться в том, что советская пропаганда нас ни в чем не обманывала, особенно в отношении капитализма. Всё именно так, один в один, как нам когда-то рассказывали. Вот только тогда нам и в голову не приходило, что мы сможем убедиться в правдивости тех слов на собственном личном примере.

Сообщение от Sandy:
КРУГОМВРАГИ?

В данном случае, это к, сожалению, именно так. Хотя я в курсе, что вы предпочитаете прятать голову в песок...

Сообщение от Соло:
Совершенно верно, если советское государство финансировало какой-то проект, значит он был востребован

О чем я и говорю... невостребованные проекты и сейчас никто не финансирует..

Сообщение от Соло:
В данном случае, это к, сожалению, именно так. Хотя я в курсе, что вы предпочитаете прятать голову в песок...

Не подскажете что именно хочет захватить в России Новая Зеландия?

Сообщение от Nvetal:
А теперь про науку - вы извините, я уж не знаю, чем вы занимались будучи в аспирантуре, но я по своим наблюдениям скажу, что большинство так называемых "ученых" в воронежских ВУЗах - это "бревнологи"...

Я микробиолог. В аспирантуре - в наукограде Пущино Моск.обл. Потом два года в Праге. Сейчас опять в Пущино.

Сообщение от :
В кап. странах ПРИКЛАДНАЯ наука практически полностью финансируется частником, государство финансирует в основном фундаментальную науку.

Представьте, что грант дают на 2 года, а если не продляют, то лаборатория расформировывается. Может, западным людям и нравится каждые два-четыре года искать новую работу и даже переезжать в другой город, а мне - нет.

Сообщение от Sandy:
О чем я и говорю... невостребованные проекты и сейчас никто не финансирует..

Сейчас почему-то практически вся наука в РФ невостребованна.

Сообщение от Spectator:
ты считаешь что это типа игрушек, и раз США зарабатывает больше, то может себе позволить играться?))) Ну мысль понятна, какая то она детская, правда)

Государством всегда будут финансироваться направления
1 жизненно необходимые для выживания государства (яркий пример СССР и атомная бомба)
2 необходимые для удержания общества в рамках некритического отношения к власти (яркий пример социальные программы в кап странах)
3 направления которые могут приносить доход (в случае с частником как правило короткий период ОТБИВАНИЯ финансов.. в случае с государством - долгосрочная программа возврата инвестиций)
Остальные направления будут финансироваться в условиях ИЗБЫТОЧНЫХ..
иначе государство станет банкротом
по моему это элементарно.
так вот весь вопрос в том КТО и КАК определяет важность приоритетов..

Сообщение от andrejpan:
Сейчас почему-то практически вся наука в РФ невостребованна.

какая конкретно от ВАШИХ исследований будет польза через 4 года?

Сообщение от andrejpan:
Представьте, что грант дают на 2 года, а если не продляют, то лаборатория расформировывается. Может, западным людям и нравится каждые два-четыре года искать новую работу и даже переезжать в другой город, а мне - нет.

ну если вы за два года докажете ПОЛЕЗНОСТЬ ваших исследований то думаю проблем с грантами не будет..

Сообщение от Соло:
Да я и не воспринимаю вас врагом - вы тоже это поймите. И из того, что я пишу про СССР нет ни в чем лжи, даже в самом маленьком. Просто мне чаще приходится говорить тут о положительных моментах в СССР, чем об отрицательных. И в первую очередь потому, что многое из жизни СССР сейчас стараются извратить, пытаясь подать явно положительное как совершенно отрицательное.

Конечно, в СССР были недостатки. Только по сравнению с недостатками нынешними они кажется просто крошечными.

То, что вы говорите, что вы видели общества, где было лучше, чем в СССР, так на это я вам скажу то же, что и всегда говорила - вы не видели ВСЕГО в тех странах. Вы увидели обложку, внешнюю картинку и из нее сделали вывод, что и все остальное там так же хорошо, как и внешняя сторона. Я ведь тоже имею немалых опыт и знание жизни многих стран. И об этом тоже говорю исходя из того, что видела лично.


Да в то-то и дело, что именно в этом.
Тут моя позиция такова - возможно, социализм в той его форме какая была в СССР не идеал, но тем не менее его принцип, основа на порядок разумнее и справедливее, чем любая из форм капитализма. Путь к справедливому и счастливому обществу лежит точно не в направлении капитализма. Даже если не годится вариант СССР, нужно искать иной путь, но не капитализм. Особенно для России, которая уже имеет огромный опыт и того и другого строя и уже на себе знает чем все это заканчивается.

При капитализме слишком уж много негативных явлений и они неустранимы в принципе, пока не устранится сама их первопричина - нажива, нажива, нажива. Принимай хоть миллион законов - ничего не поможет, и мы видим это на деле, на многочисленных примерах любой из капстран.

Иногда вот сторонников социализма упрекают в том, что у них мозги промыты советской пропагандой. Самое странное в этом тезисе заключается в том, что уже как минимум 25 лет нет уже советской пропаганда, напротив, пропаганда и чрезвычайно активная идет полностью противоположная - прокапиталистическая, прозападная. А мы, советские люди, имевшие опыт советской жизни и советского воспитания, имеем возможно совершенно четко убедиться в том, что советская пропаганда нас ни в чем не обманывала, особенно в отношении капитализма. Всё именно так, один в один, как нам когда-то рассказывали. Вот только тогда нам и в голову не приходило, что мы сможем убедиться в правдивости тех слов на собственном личном примере.

про обложку не спорю хотя я был не турпоездке по достопримечательностям а в обычном рабочем городке хелигенхафен.но я видел лица рабочих людей в германии(это были докеры, механики,моряки т.е. обычные работяги) и сравниваю их с лицами своих соседей в 80х годах тоже обычных работяг.по глазам было видно что те живут а наши существуют(сейчас выживают).мне этого достаточно.

Сообщение от Sandy:
какая конкретно от ВАШИХ исследований будет польза через 4 года?
ну если вы за два года докажете ПОЛЕЗНОСТЬ ваших исследований то думаю проблем с грантами не будет..

По-вашему, так фундаментальная наука не нужна вовсе?

Сообщение от Sandy:
Остальные направления будут финансироваться в условиях ИЗБЫТОЧНЫХ..
иначе государство станет банкротом

Смотри - космос осваивать надо? Надо. Для этого нужны люди, которые в этом разбираются и смогут передать знания другим людям. Если их всех распустить и отправить торговать помидорами, то потом из торговцев помидорами за год ученых не сделать.
Десяток лет - и эта отрасль науки просерена. Всё, полностью, совсем. Это ведь не игра Civilization. Подняли процент вложений в науку - через неделю изобрели атомную бомбу и перешли в капитализм)))

Сообщение от andrejpan:
По-вашему, так фундаментальная наука не нужна вовсе?

Какова важность египтологии в разрезе лечения гриппа?

Сообщение от Spectator:
Смотри - космос осваивать надо? Надо

зачем надо?
С СССР там вопросов не было - космос осваивали военные... и в вполне КОНКРЕТНЫХ целях...

Сообщение от Соло:
Совершенно верно, за 2 года многого не сделать, особенно чего-то серьезного, фундаментального...


Господи, ну что вы такое говорите....ей богу...Чем это лица наших рабочих в СССР отличались от лиц немецких рабочих? Ну, если только большей уверенностью в завтрашнем дне именно именно наших людей, которых не сократят, не уволят, не выбросят на улицу как ненужную тряпку. Которым всегда оплатят больничный и окажут медицинскую помощь, причем без всяких денег. К которым всегда приедет скорая помощь где бы не находился больной человек, могут даже и вертолет прислать. У которых гарантированно будет приличная пенсия, позволяющая им, пенсионерам, жить вполне нормально и даже ездить отдыхать на море. и т.п.

И какие это интересно знать лица рабочих в Германии в 80-х гг. вы могли видеть, простите, когда вам было от силы немногим больше 5 лет?

Вы опять насмотрелись демшизоидных фотоматериалов? Или сравниваете между собой времена 25 летней давности - немецкие рабочие сейчас и рабочие СССР 80-х гг.? Кстати, а не случаем не поглядели в лица немецких рабочих Опеля, недавно уволенных? Рекомендую....Вероятно, они так и светятся от счастья....

первый раз я видел эти лица в 88г(мне 12лет) последний в 96(мне 20).а в доме заводском я проживал с 1978 по 1999 знаю всех если не по именно то в лицо точно.а уж про пенсию гера шнайдера (механик дизелист) не надо мне рассказывать она в разы больше чем 100 советских рублей.а так у меня друг там живет уже 12 лет.последние 2 года безработный.однако не дрищет.и ребенка заделал уже 3го.я спросил ты что дурак безработный а детей штампуешь?а он ответил что на пособие по рождению ребенка можно жить нормально.он архитектор если что и работягой естественно не пойдет работать.поэтому сидит без работы.