Сообщение от Azaka:
Вообще не похож на пейзаж в Подгорном. Озёра гораздо меньше, и вообще эти овраги в свободном доступе, можно подъехать и убедиться.
Добавлю: левый берег озёр (пойма Дона) ровная. На фото - склон. Я там всё знаю от и до.
Место на фото - ниже бывшего понтонного моста у Орловки. Там как раз левый берег выше переправы пологий, а ниже повышается и есть обрыв.
[Ответ]
Серго66 23:56 01.06.2012
Переправа у Орловки, церковь (возможно, неподалёку) и бунгало (архитектор неизвестен)
Изображения
Сомневаюсь, что Орловка. На Среднем Дону (да собственно и на всех реках, текущих в меридиальном напрвалении) правый берег существенно выше левого, почти везде и там в том числе, там кроме того русло подходит к правой террасе (рис 2). И по катеру не заметно, что течение достаточно сильное.
Там где церковь написано что то про свинарник что ли.
Сообщение от Boriskin:
Странно, что их нет вместе на одном и том же снимке. Может быть вторая переправа была на пойменных озерах?
В том то и дело, что если внимательно присмотреться - на фотографиях орловской переправы два моста. Вероятно, сначала кинули понтонную переправу, а потом стали делать деревянный. Понтоны нужны были для переправ южнее и их затем убрали.
Изображения
Сообщение от goldenval:
озеро - lake, а вот море - sea...
Смотреть, видеть - sehen, море, озеро - See
[Ответ]
Boriskin 01:41 05.06.2012
Если озеро, то только Подгорное - Подклетное. Судя по картам холмы на правом берегу Дона примерно в два раза выше подгоренско-подклетнинских. В пользу этих озер говорит наличие родников по их берегам (на фото они четко просматриваются) в частности у южных окраин обоих сел, наличие оврагов и овражков (Подгорное) и даже серпантин виден у проселков на современных космических снимках на южной окраине Подгорного. Сложность здесь еще и в том, что непосредственно у берега озер, а вернее их соединяющих канав и рвов еще до 1990-х был расположен ныне рекультивированный Тамбовский карьер, т.е. панорама холмов и не только в этом месте существенно нарушена.
[Ответ]
Надо еще добавить, что там в озере при строительстве моста на Семилуки очень активно поработал земснаряд.
[Ответ]
Azaka 19:26 05.06.2012
Что тут сравнивать? Противоположный берег ровный, тогда как на немецких фото неслабый обрыв. Не могло быть в районе озёр никаких переправ. Я сомневаюсь в использовании немцами семилукского моста, т.к. именно по этим озёрам и проходила линия фронта: Подгорное было в руках наших, Подклетное - в немецких. Попробуйте переправляться с расслабленными лицами как у тех немцев в повозке в таких условиях. Сейчас найду ссылку только некоторых событий июля 1942 года. Фигурная роща, Роща смерти вам о чём-нибудь говорят? Кстати, в Фигурной в 2004 году поднял знак "За ранение " чёрный.
А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...
[Ответ]
Azaka 19:31 05.06.2012
Смотри план и спросите себя: зачем громоздить через озёра переправу??? Семилукского моста не достаточно?
Сообщение от Boriskin:
А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...
Да не о чём существенном это не говорит.
Но говорит только о том, что вы за уши тащите эти озёра. И там сверху не песок, а суглинок. Езжайте туда и сами всё увидите, что никто не будет расстояние (пойма) между Доном и озёрами так выполаживать вручную. Всё сделала природа сама очень давно.
Ну и ещё момент: немцы удерживали семилукскую дорогу переходящую в городе в 9-е Января. Таким образом получается что озёра были либо в наших руках, либо на нейтральной территории. Так что вот так, Борискин, и никак иначе.
[Ответ]
Boriskin 21:31 05.06.2012
Надпись на фото это называется за уши? И причем тут песок или суглинок? Выполаживать действительно специально никто не будет, а вот наборот рвы копать будет и более того копали именно тогда в 1941. Хотя как вымывается песок из рукавов земснаряда и как это растекается видел сам. Там между прочим в 1990е после этого земснаряда еще целое озеро образовалось северозападнее этого и между ними остался проезд. Расстояние от места переправы до Фигурной рощи около 5 км. , до современной южной окраины Подгорного - около 4 км. Ни один снайпер не прострелет. Потом лес, который там был еще и до войны, отмечен как на немецкой, так и на нашей (1939 г.) картах. Да и времени то сколько было с 7 июля до как минимум до 12 июля. Что разве нельзя было подвезти понтоны? Пойма Дона нашими войсками судя по карте не контролировалась вообще. А еще вопрос а как было немцам добраться до донской переправы, если судя по схеме все было перерыто рвами? Вот посмотрите все эти подразделения шествуют именно вдоль них, а не поперек. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1324894920 http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1324894920
Или вот как пытаются их преодолеть http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...4&d=1324894920
А на Мокром лугу рвы копали только между озер, т.е. по его периметру.
[Ответ]
Boriskin 22:04 05.06.2012
Думаете, что говорите? Это по какой такой технологии земснаряд песок с берегов намывать будет? Он его берет со дна а на его место опускается то что в округе. Понятно?
[Ответ]
Azaka 22:23 05.06.2012
Сообщение от Boriskin:
А земснаряд в начале 1990-х о чем нибудь говорит? Он же песок оттуда намывал для дамбы моста, вот берега и ...
Господи, откуда и куда намывал??? Причём земснаряд в озёрах? На дне именно этих озёр нет песка, только ил и глина, что является водоупором и собственно держит воду. Или выражайтесь яснее. Я не силён в земснарядах, но без течения они бесполезны. Или полезны на короткий срок. Что же вы такой упёртый тролль-то, - ведь ясно же всем что не было переправы в районе озёр.
Мне тут напомнили, что был один такой тролль несколько лет назад который усердно перетаскивал уже привязанные танки с Девицкого выезда на Работницу. И хоть ты тресни, бесполезно. Так и остался с танками на Работнице. Что тут скажешь - бестолочь он.
[Ответ]
Boriskin 22:34 05.06.2012
Между прочим я вас не обзывал. Тролить не собираюсь. Если аргументы просто выкидываются - ради бога общайтесь сами, без меня.
[Ответ]
Azaka 22:56 05.06.2012
Сообщение от Boriskin:
Между прочим я вас не обзывал. Тролить не собираюсь. Если аргументы просто выкидываются - ради бога общайтесь сами, без меня.
Да и я не обзывал. Ну какие, какие аргументы выкидываются? Единственное что вам греет душу, так это See. Немец впервые Дон увидел, хрен что понял, завтра в атаку побежал, через месяц в отпуск приехал проявил фотографии, половину изображений подписал как смог по воспоминаниям. Допустим переправа через озеро, но тогда не через Подгоренские озёра.
[Ответ]