Сообщение от ALEX2002:
Похоже, танки на Девицком выезде тоже скучкованы для создания баррикады.
по-моему один танк мог наехать на другой, забуксовать и прокопать гусеницей яму только в случае если в нем убит/ранен механик-водитель, либо возникла какая-то неисправность.
[Ответ]
Azaka 22:20 06.07.2010
gdv, он не это имел ввиду. Он говорит о том, что Т-60 подтащили к Т-34 для прикрытия-закрытия проездов, так, Алекс? Мысль интересная. Я тоже думал над этим: Т-34 стоят ровно, а эти поперёк и как бы втиснувшись. А Ваша версия о раненом танкисте - бесспорна. Раз затрагиваем темы "баррикады" - что тогда .. вопрос на фото.
У этого Т-60 развёрнута башня и траки целы. Ни этот ли танк составит Т-34 компанию? И потом его не будет на этом перекрёстке.
Изображения
Сообщение от gdv:
Он говорит о том, что Т-60 подтащили к Т-34 для прикрытия-закрытия проездов, так, Алекс?
Так.
Если мне не изменяет память, в этой серии http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1278316852
должно быть две фотографии. На второй вид чуть другой, на заднем плане видно только одно здание и, кажется, дощатый забор. Видел где-то в нэте эти фотки.
Сообщение от salex:
А где у нас были такие фото, что бы однозначно говорить, что они "навстречу"?
На фотографии бывшего завода Рихар Поле (Коминтерна), сделанной в 20-х годах- ж-д рельсы, башня, труба и ангары. Может военная фотка сделана здесь?
Изображения
elena71,
А похоже. Только ж.д. путь всегда был один. По крайней мере так помню с начала 50х. Может что то и забыл. Но вроде один. Это надо зондировать в ЮВЖД в архивах. Или эти пути засняты не со стороны Плехановской, а в районе теперешнего ТМП.
[Ответ]
ALEX2002 10:50 11.07.2010
Сообщение от elena71:
Может военная фотка сделана здесь?
Сообщение от ALEX2002:
http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=6...&postcount=541
Это кадр из видеоролика.
Из чего сделан вывод о направлении движения этих танков?
[Ответ]
ALEX2002 23:39 12.07.2010
Сообщение от salex:
Из чего сделан вывод о направлении движения этих танков?
Здание на заднем фоне... А что, могли их туда стаскивать а не сами они приехали? Такое возможно, впрочем как и просто башни могли развернуть. Но место стоянки танков однозначно идентифицируется по зданию на заднем фоне.
[Ответ]
salex 08:30 13.07.2010
ALEX2002, а что это за здание? И что за место?
[Ответ]
Сообщение от salex:
ALEX2002, а что это за здание? И что за место?
Ищу фотку с этим зданием, она была в теме.
[Ответ]
Azaka 19:37 13.07.2010
ALEX2002, не могу понять, о чём речь)))) На этих фото одно и тоже место, просто ракурс разный. Жилой дом позади многоэтажный один и тот же. Танк прогорел и перестал дымить.
[Ответ]
ALEX2002 23:52 14.07.2010
1) На этом месте могло быть два таких танка?
2) Танк прогорел и трубы утащили? Зачем? Их скорее могли притащить к подбитому танку а загорелся он позже.
3) Там за танком вроде какие-то тросы виднеются. Может его тащили? Или наши эвакуировать пытались или немцы строили баррикаду или растаскивали таковую.
[Ответ]
Витя 16:05 15.07.2010
Взорванный танк с разных сторон. Отдельные детали (металлический квадрат с круглым вырезом) оторванная башня, одни и те же.
Как я понимаю, на втором снимке сзади забор кладбища (ЖИМ).
Изображения
На 2-м снимке: бак - перекресток Кольцовской и Красноармейский справа. Труба с наболдажником слева, в кадр не попала. Прямая труба на территории Верофарма сзади на противоположной стороне Кольцовской. По-моему так.
Изображения
Танк на втором снимке двигался (если сам и вперед) в сторону Плехановской. Труба хлебозавода "на нашей стороне" по отношению к Кольцовской, на которой танк и стоит.
Сообщение от Витя:
на втором снимке сзади забор кладбища (ЖИМ).
Уже не кладбища(оно уже не действовало и от улицы его отделял ряд домов да к тому же в этой части уже был организован парк), но ЖИМ или прилегающих строений.
[Ответ]
MONTY PYTHON 22:01 15.07.2010
Сообщение от ALEX2002:
Уже не кладбища(оно уже не действовало и от улицы его отделял ряд домов да к тому же в этой части уже был организован парк)
Хотелось бы более подробно узнать о времени преобразования дореволюционного Новостроящегося кладбища в Парк культуры о отдыха (ЖИМ), чтобы правильно определять места рассматриваемых событий.
[Ответ]
Витя 09:05 16.07.2010
Сообщение от ALEX2002:
Танк на втором снимке двигался (если сам и вперед) в сторону Плехановской. Труба хлебозавода "на нашей стороне" по отношению к Кольцовской, на которой танк и стоит.
Сообщение от Витя:
Значит, бак находился на перекрестке Кольцовской с Красноармейский с другой стороны от хлебозавода, так?
На другой стороне Кольцовской относительно хлебозавода и на той же стороне Красноармейской что и хлебозавод.
Сообщение от Витя:
где была вторая, прямая труба?
На другой стороне Красноармейской от бака и на той же стороне Кольцовской что и бак. На территории нынешнего Верофарма труба находилась.
Одно непонятно, нафига фрицы танк взорвали, чтобы наши не утащили и не восстановили? Или это наши его так чтоб фрицам не достался?
[Ответ]
Витя 11:05 16.07.2010
ALEX2002, теперь всё по местам уложилось – в смысле трубы с баками. Взорвали, наверное, фрицы специально для фотосессии. Фотографий сколько этого эпизода и всё новые и новые находятся. Чтобы красивую картинку боя показать.
А я лично стал думать по другому. Посмотрите на первое фото. Танк который был взорван на этом фото впереди справа. Немцы явно чего то опасаются. Выжидают.
А если там в этом танке оставались наши танкисты. Немцы прознали. Просидеть сутки другие в танке не так и большое время. Читал ранее и не про такое.
И вот тут сработал тот самый героизм русского солдата. Они взорвали себя вместе с танком. Могло такое быть..... А почему и нет. И вот на втором фото как раз эпизод уже после. Вокруг все разнесло, пострадали даже близлежащие постройки.
Как вам такой вариант ?
Изображения
Сообщение от Александр63:
Они взорвали себя вместе с танком. Могло такое быть..... А почему и нет.
Могло. Но скорее они продолжили бы вести бой, такой приказ вроде был - экипаж подбитого танка должен продолжать вести бой и, судя по картинке, боеприпасов у них было достаточно. Впрочем, об этом эпизоде были письменные сведения, там должна содержаться полезная информация.
Сообщение от Александр63:
Посмотрите на первое фото. Танк который был взорван на этом фото впереди справа
А это 20 лет Октября? Точно не Кольцовская? Хотя нет, трубу за деревом не видно, по столбам поворот направо угадывается. Только почему это дерево не фигурирует на других фотках?
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1276168376 - этот танк взорван, по месту подходит. Башня развёрнута, - в другом месте, где всё стёрли уже, я указывал на это сходство. Так что теория с танкистами-героями - миф, выдуманный сегодня. Немцу надо было сфотографировать так, что бы попала в кадр труба хлебозавода и столб. Это можно сделать только или от зада данного танка, либо, как сказал сайлекс, взорванный танк за воротами справа.
На фото номер 2 я каракулями вопрошаю как бы сам у себя: или та груда - бывший танк, или первый танк после подорвали. На фото № 1 он стоит к нам "попой". Но видно, что подорванный танк стоит гораздо ближе к бордюру. Видимо, оттаскивали его с дороги задом, как раз за ворота. Моя теория так же подтверждается вот этим http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1276168376 - трос видите? Зачем развернули башню? Может немцы сами из этого танка отбивали атаки. Танк целёхонек, боекомплект не израсходован, а что бы не пострелять?
Изображения
На этом фото видно маленький кусочек разбитого танка - колесо и груда металла. Нет подкрылка над траками. А он должен быть.
На фото 2 - тоже видно подбитый танк. Траки чётко видны и двигатель тоже.
Изображения
ALEX2002, точно, видно. До этой секунды не замечал - прям открытие... Но почему на этом фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1279308235дуло дуло смотрит в сторону, а не назад? Видимо, башни крутили уже немцы после боя. Кстати, для транспортировки это удобнее - по крайней мере выдержан балласт и дуло не цепляет объекты.
[Ответ]
Александр63 05:14 17.07.2010
Сообщение от Azaka:
Может немцы сами из этого танка отбивали атаки.
Это тоже сегодня придумано ?
Сообщение от Azaka:
Немцу надо было сфотографировать так, что бы попала в кадр труба хлебозавода и столб.
Александр63, что зачем? Зачем немец сфотографировал это фото в таком непонятном виде http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...&d=1276168376? Пофантазируйте, придумайте историю. Видимо, напоследок сфотографировать сидевших там танкистов.
Выше я пытался объяснить, что на момент 7 июля взорванный танк был ещё "жив". Моё мнение - на ссылке в этом сообщении как раз взорванный в будущем танк. Причина - не понятна. Хочу отметить вот такой факт - зачем именно немец подписывая это фото вспоминает погибшего лейтенанта? Не связаны ли эти события друг с другом?
N4 На фото улица, на которой располагался саперный взвод. Лейт. Леманн погиб за фюрера и народ - перевод такой. К чему тут сапёрный взвод? Похоже - они и грохнули этот танк, а трос сзади - подключена взрывчатка к детонатору. А вот зачем?
[Ответ]