36rus,

Сообщение от :
доклад международной комиссии, планирующийся к оглашению в феврале 2016 года;

Как ты думаешь, узнаем мы из этого доклада заключения каких лабораторий и каких именно специалистов кроме Алмаза-Антея пересказывает голландская комиссия?

У Голландской комиссии ведь нет собственных средств для экспертизы. Ты это помнишь?

Сообщение от :
что касается натурного эксперимента

Вот к стати ты вспомнил. Кто кроме Алмаза-Антея проводил натурный эксперимент? На основании каких иных экспериментов Голландская комиссия позволила себе искажать данные Алмаза-Антея?

На основании сплетен диванного КСПЭРДА чемкент?

Что это за детский сад?

И, будь добр, не отклоняйся от темы. Боинг сбит буком. Каим образом и когда этот бук попал на ту часть территории Украины откуда был выполнен запуск?

Сколько можно юлить и ссаться по кустам? Где данные технических средств контроля стран имеющих эти технические средства? Голландская комиссия по какой причине их не запрашивает у США? Почему это, якобы, международное расследование свелось к поиску блох в монопольно российской экспертизе?

чемкент,

Сообщение от :
Простые факты песдежа

Куда уж проще.

Давай фотки ЦРУ в студию.

На Синае ЦРУ выдало заключение в течение 2х часов.
Над Черным морем ЦРУ отчиталось в течение 2х часов.

Что в этот раз случилось? Давай самый простой аргумент. Где он у тебя?

Сообщение от :
"Очевидных доказательств что самолет сбит Украиной нету значит сбит буком ополченцев"

Так ведь ополченцы то пока Украинские, соответственно Украине за них и отвечать.

Сообщение от чемкент:
другим, имеющим несколько другую точку зрения это непозволительная роскошь

А ты не хочешь попытаться смотреть со стороны и мыслить объективно? Вместо того чтобы, в противовес, пытаться натянуть одеяло по самые помидоры уже на другое чучело?

Сообщение от Flyfisherman:
Так ведь ополченцы то пока Украинские

тут есть разногласия.

Сообщение от Flyfisherman:
Так ведь ополченцы то пока Украинские, соответственно Украине за них и отвечать.

И это абсолютно справедливое замечание.

Точно так же как Россия отвечает за наших чеченцев и дагестанцев.

Сообщение от Материалист:
Чтобы обвинять ополченцев нужно прежде всего объяснить откуда у них взялся бук и подготовленный экипаж.

В военторге купили.

Сообщение от Гудвин:
В военторге купили.

Чеки трэба предъявить. А также отчет по кассовому аппарату.
Или у "налоговой" из Америки специалисты "по кассам" по уходили в б/с летом 2014м года?

Почему на Синае в прошлом году пиндосы сфоткали всё в плоть до разрывов артиллерийских снарядов, а на Украине не видели ничего?

У ВСУ буки есть по умолчанию.
Кто будет доказывать что у ополченцев бук был?

Сообщение от Материалист:
Кто будет доказывать что у ополченцев бук был?
*

Гера Либерман – Ты видишь суслика? И я нет, а он есть.

Сообщение от Материалист:
У Голландской комиссии ведь нет собственных средств для экспертизы. Ты это помнишь?

Почему я должен тебе верить что у Голландцев чего то там нет?
У нас нет даже нормальных отверток для вскрытия черных ящиков, и почему мы при наличии собственных средств для экпертизы меняем её результаты и отказываемся от своих слов?

Сообщение от Материалист:
Вот к стати ты вспомнил. Кто кроме Алмаза-Антея проводил натурный эксперимент? На основании каких иных экспериментов Голландская комиссия позволила себе искажать данные Алмаза-Антея?

Ни чего более зрелищного и бесполезного придумать просто невозможно.Какой натурный экспиримент?что он доказывает,как он учитывает встречные скорости?
Все это шоу сделано для нашего зрителя и должно символизировать нашу волю к обьективному расследованию, по моему оно ни кого не впечатлило.

Сообщение от Материалист:
Сколько можно юлить и ссаться по кустам? Где данные технических средств контроля стран имеющих эти технические средства? Голландская комиссия по какой причине их не запрашивает у США?

О как у тебя гавно закипело,данные технических средств,как ты правильно заметил находятся у стран которые их имеют,может Голландцы и имеют эти снимки,но берегут их на десерт,если их обнародовать заранее ,Алмаз- антей еще раз переобуется в воздухе и ты будешь ссылаться на последнее его заключение как на самое правильное,а так у тебя остается выбор.

Сообщение от Материалист:
Давай фотки ЦРУ в студию.

У тебя кроме фоток ЦРУ которые не понятно сушествуют ли вообще ,нет больше ни каких аргументов в защиту ДНР? почему ты все обсуждение сводишь к каким то фоткам? и требуешь что бы страна которая к событию не причастна что то тебе предоставила ,перестань искать соринку в чужом глазу,её не найти пока в своем торчит бревно.

Постоянные возвращения к поиску виновника не имеют никакого практического значения, если не возникают новые факты, доказательства, показания свидетелей или участников той трагедии. Всё это просто переиначивание, "переосмысление", перекраивание уже существующей информации и просто наглое её передергивание. До тех пор, пока не появятся новые факты. надо просто попридержать шаловливые языки и ручонки.
Я бы сравнил гибель боинга с катастрофическим ДТП на железнодорожном переезде. Переезд не закрыт, поезда мчатся по расписанию, автотранспорт спокойно пересекает пути ...и вдруг товарняк вылетает из-за поворота и врезается в междугородный автобус , который находится на переезде, все пассажиры погибают. Мог бы попасть трактор или грузовик, но попал под поезд именно автобус. Кто здесь виноват? Машинист поезда, водитель автобуса?

36rus,

Сообщение от :
Почему я должен тебе верить что у Голландцев чего то там нет?

Действительно, зачем верить? Не нужно этого делать. Нужно предъявлять факты. Алмаз Антей это делает. Я кстати своими глазами видел ИЛ-86 когда его готовили к испытаниям. Отпиленная часть стояла на парковке МАКСа в Жуковском. Не надо верить, все факты предъявляются.

Так что у Голландцев было кроме заключения и испытаний АА, ты так и не говоришь. Почему?

Сообщение от :
что он доказывает

Там подробно написано. Читай.

Сообщение от :
Ни чего более зрелищного и бесполезного

Это ты про что? Про "выкладку". Расскажи эту чушь голландцам выставившим на каркасе фрагменты боинга.

Сообщение от :
может Голландцы и имеют эти снимки,но берегут их на десерт

Может быть. Ждем давно. Скоро 2 года. Всего делов то, достали бы свои факты, пригвоздили бы рашку к столбу. Не пришлось бы тебе как ужу на сковородке 2 года извиваться.

Сообщение от :
У тебя кроме фоток ЦРУ которые не понятно сушествуют ли вообще ,нет больше ни каких аргументов в защиту ДНР?

Ты забыл. Нет пока никаких доказательств причастности ДНР кроме твоих диванных домыслов. Не от чего ДНР пока защищать.

А вот с Украиной мы разбираемся.

Отмазать её могут только американцы предъявив факты добытые средствами технического контроля.
Кто и откуда привез бук и когда и из какого места сбили самолет.

Как думаешь, почему США не хочет помочь своему союзнику?

grigor,

Сообщение от :
Кто здесь виноват?

Полагаю тот, кто не поставил шлагбаум.

Но это не тот случай. У нас, в отличие от железнодорожной катастрофы имеется выгодополучатель.

Это США и их прихлебатель Украина. Только что до неба не прыгают от радости что погибли 300 человек.

Сообщение от Материалист:
Украина это государство в армии которого есть Буки.

У России они тоже есть, но это же не повод обвинять Россию.

Сообщение от grigor:
Постоянные возвращения к поиску виновника не имеют никакого практического значения

Это позволяет раздувать русско-украинские срачи.
Для того и возвращаются.

Sandy,

Сообщение от :
У России они тоже есть, но это же не повод обвинять Россию.

Я полагаю что если бы в в каком нибудь 1998м над территорией Чечни был бы буком сбит пассажирский самолет, Россия была бы подозреваемым номер один.

Несмотря на то, что Дудаева принимали в Госдепе США, помощь оружием, деньгами и чеченским ополченцам оказывали Грузия, Турция, Британия, США, Саудовская Аравия, Эмираты и добрая половина Европы. Уж бук то им не составляло труда доставить Дудаеву.

Не кажется тебе что ты по какой то причине очень предвзято смотришь на эту ситуацию? Уж ты то, в отличие от нашего друга 36rus умеешь анализировать факты. Что случилось в этот раз?

Сообщение от Материалист:
Ты забыл. Нет пока никаких доказательств причастности ДНР кроме твоих диванных домыслов.

Кроме моих диванных домыслов и нескольких сбитых самолетов незадолго до боинга.

36rus,

Сообщение от :
нескольких сбитых самолетов незадолго до боинга.

То что боинг сбит буком факт доказанный.
Про сбитые буками мирриады других самолетов опять будем полагаться на сведенья из соцсетей?

Ты не разбрасывайся. Давай рассказывай
1. С какого перепуга мы должны доказывать непричастность каких то ополченцев?
2. Какие есть у Украины доказательства собственной непричастности к сбитому боингу?

Давай на аргументированных заявлениях из авторитетных источников. Диванные экспертизы из соцсетей оставь при себе.

Сообщение от Материалист:
Давай на аргументированных заявлениях из авторитетных источников. Диванные экспертизы из соцсетей оставь при себе.

Тебя явно заносит,мы и есть диванные эксперты,а БВФ соцсеть,или ты не диванный эксперт?Если так ,то ответь на простой вопрос ,почему авторитетные источники делают противоречивые выводы,и являются они после этого авторитетными?
ответы на твои вопросы
1. Ни чего не должны
2. Нет ни каких

36rus, в том и фишка, авторитетные источники опасаются, что при глубоком независимом расследовании может вылезти вина Украины и тогда пипец "нарождающейся молодой есропейской демократии" поэтому лучше спустить на тормозах, что собственно и происходит.
Ну разве бы они молчали при наличии неоспоримых доказательств причастности ЛНР/ДНР к сбитому боингу.

Сообщение от Flyfisherman:
36rus, в том и фишка, авторитетные источники опасаются, что при глубоком независимом расследовании может вылезти вина Украины и тогда пипец

Фишка в другом,те источники про которые ты подумал на самом деле не авторитетные,хотя своих выводов не меняют.
Авторитетными источниками,для наших ведущих экспертов является Алмаз Антей,правда он путается в показаниях и устаревает пиротехническое шоу для убедительности.

Сообщение от Flyfisherman:
Ну разве бы они молчали при наличии неоспоримых доказательств причастности ЛНР/ДНР к сбитому боингу.

Разумно,виновный будет пытаться что то скрыть и препятствовать расследованию,пытаться ввести его в заблуждение.
Не по этому ли мы были против трибунала по боингу и неоднократно выдвигали противоречивые мнения экспертов ,и сомнительные доводы типа другого самолета?

36rus,

Сообщение от :
или ты не диванный эксперт?

Нет, я не диванный эксперт. Я оперирую заключениями авторитетных источников. А они, если ты не забыл, ни про какие массовые сбития буками других самолетов не трындят. Не рассказывают про сфотканые блогерами буки во дворах, не занимаются комментированием заявлений всяких Стрелковых-Кургинянов.

Авторитетные источники пока дают нам следующее
1. Боинг сбит Буком.
2. Сбит над территорией Украины.
3. Из мировых авторитетных организаций свою позицию заявили Алмаз-Антей, МО РФ и Росавиация.

Всё.

Международное расследование пока получается чисто российским. Правда с комментариями каких то отдельных людей, непонятно что представляющих, в голландской комиссии.

Сообщение от :
2. Нет ни каких

Боинг сбит над территорией суверенного государства в зоне суверенного гражданского конфликта. Если у Украины нет доказательств своей непричастности, то ей придется отвечать за трагедию.

Самый заинтересованный субъект в поиске доказательств непричастности - Украина. В силу объективных причин.

Ты это понимаешь?.

36rus,

Сообщение от :
и сомнительные доводы типа другого самолета?

Ты по своей диванной привычке опять приплел самолет. Не разбрасывайся. МО РФ на третий день после трагедии заявил о том что боинг сбит украинским буком.

Сообщение от :
пытаться ввести его в заблуждение.

Следствие пытаются ввести в заблуждение те, кто делает голословные заявления.
Прежде всего должностные лица Украины и затем западных стран.

Сообщение от :
пиротехническое шоу

Ооо, а в диванном экспертном бюро никогда не слышали о таком понятии как следственный эксперимент.
В диванном экспертном бюро все экспертизы проводят исключительно мысленно.

Понимаешь почему тебя смешно читать?

Сообщение от Sandy:
Это позволяет раздувать русско-украинские срачи.
Для того и возвращаются.

Верно. Как только напряжение между Россией и Украиной ослабевает, тут же находится горластый хохол и начинает орать о голодоморе, о притеснении украинцев кровавым режимом Сталина-Хрущева-Брежнева, затем самые украинистые свидомые татары взрывают ЛЭП, телебачене Киева находит и показывает очередных москалей-диверсантов, это даёт моральное право обстреливать Донбасс. Донбасс отвечает, война продолжается, Минские соглашения забыты, Америка потирает руки, Потрошенко богатеет на войне, все довольны...демократия широко шагает по Украине, перешагивая через людей.

grigor,

Сообщение от :
Минские соглашения

Кстати любопытно чем дело кончится?

Меньше всех заинтересованы в выполнении украинцы. Им принимать согласованный с Донбассом закон о федерализации. Это для Украины невозможно.

США так же не заинтересованны. Им нужна война на границе Украины и России и повод для санкций.

Вариант федерализации Украины полностью устроил бы Россию. Первый этап суверенитета Донбасса в будущем был бы хорошей закладкой. К тому же пора передавать содержание разрушенного Донбасса разрушителям Украине и Европе.

Рискну предположить что никакого выполнения Минска 2 не будет.