Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Sandy:
если бы это было не так у лунной гонки было бы ПРОДОЛЖЕНИЕ.
покажешь мне научную базу на Луне - и я поверю.. прям вот сразу и безоговорочно

Почему обязательным логическим продолжением должна быть лунная база?
Почему не исследование Марса в той же степени, к чему сейчас все логически и идет.
В простой базе на Луне, шоб була, смысла не больше чем в лаборатории на МКС, а она есть.
Отправить на годик археологов? Да, заманчиво, но пока слишком сложно.

http://art.thelib.ru/science/researc...nnoy_baze.html [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Почему обязательным логическим продолжением должна быть лунная база?Почему не исследование Марса в той же степени, к чему сейчас все логически и идет.

а нахрена тогда на луну летать? Роверы ЗАЧЕМ? просто покататься?

Сообщение от Spectator:
В простой базе на Луне, шоб була, смысла не больше чем в лаборатории на МКС, а она есть.

гораздо больше по целому ряду причин.. знаешь какая самая простая? на МКС ВСЕ ПРИХОДИТСЯ ПРИВОЗИТЬ! [Ответ]

Сообщение от Sandy:
на МКС ВСЕ ПРИХОДИТСЯ ПРИВОЗИТЬ!

а на луну что не надо привозить? или ты думаешь там производство сразу организуется? туда возить гораздо дороже;-) чем на мкс, главное это отработка технологи, и автоматы пока не способны на то что может человек. а на луне если даже и был человек в чем я сомневаюсь, то совершено бесполезно провел там время [Ответ]

Сообщение от Sandy:
коренных лунных пород никто насколько я в курсе не привез..
для этого Луну бурить надо исследовать и осваивать

Достаточно от обнажения (скалы) отбить кусочек.......
Наличие у амеров реголита не является доказательством пребывания человека на Луне, у наших он то же есть. ИМХО.

Сообщение от Dark_Dante:
надо быть совершенно упоротым чтобы не найти место на склоне какого нить холма (там где пыти поменьше) чтобы просверлить буром дырочку и взять коренные породы

Забавно было бы посмотреть, как человек с ручным буром пытается взять образец керна из базальта........ [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
а на луну что не надо привозить?

на луну не надо привозить кислород воду некоторые продукты питания

Сообщение от telobezumnoe:
ли ты думаешь там производство сразу организуется?

построить лунный модуль не сложнее чем построить МКС - хотя бы потому что там есть готовый
строительный материал.

Сообщение от Gri-fan:
Достаточно от обнажения (скалы) отбить кусочек.

Не поверишь - отбивали с чего ты взял что привезли они один риголит? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Не поверишь - отбивали с чего ты взял что привезли они один риголит?

Я тобе поверил:

Сообщение от Sandy:
коренных лунных пород никто насколько я в курсе не привез..

[Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Я тобе поверил:

Коренные породы это породы взятые на глубине не подвергавшиеся действию космической эррозии
так ДОСТУПНО?
Образцы же лунного базальта С ПОВЕРХНОСТИ привозили.. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Достаточно от обнажения (скалы) отбить кусочек.......

Отбивали и привезли.
Вопрос-то в том - это коренная подстилающая порода или просто большая глыба, торчащая из слоя пыли?

На фотках тех двух сайтов по лунным образцам, что я приводил, есть съемки процесса откалывания куска от массива, ручного бурения ручным и электро буром и т.д. [Ответ]

Сообщение от Wally:
Вопрос-то в том - это коренная подстилающая порода или просто большая глыба, торчащая из слоя пыли?

Какие ты страшные слова говоришь.. Подстилающие породы..
Кстати даже на мой взгляд дилетанта базальты которые на поверхности Земли и базальты на глубине 2 км это РАЗНЫЕ базальты
иначе зачем вулканологи за магмой охотятся. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Коренные породы это породы взятые на глубине не подвергавшиеся действию космической эррозии
так ДОСТУПНО?
Образцы же лунного базальта С ПОВЕРХНОСТИ привозили..

Вы не совсем правы:

Сообщение от :
Коренные горные породы - в геологии - общее название горных пород, не преобразованных выветриванием и не перемещенных денудацией.

, кроме того еще есть термин обнажение горных пород — выход коренных горных пород на земную поверхность.
Так что прямой связи с глубиной залегания нет, в горных районах таких выходов полно. Если на пальцах, то кусок породы отбитый молотком от скалы, является образцом коренной горной породы, булыжник отвалившийся от скалы и лежащий у её подножья образцом коренной горной породы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Как то так меня учили..... [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Так что прямой связи с глубиной залегания нет, в горных районах таких выходов полно. Если на пальцах, то кусок породы отбитый молотком от скалы, является образцом коренной горной породы, булыжник отвалившийся от скалы и лежащий у её подножья образцом коренной горной породы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.
Как то так меня учили.....

Лунный модуль не могли посадить в горных районах, сажали на равнинах, читай, морях. Старались поближе к какому кратеру, но как уж выйдет, последнее решение принимал командир в ручном режиме.

То же самое, впрочем, относилось и к Луноходам. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
сли на пальцах, то кусок породы отбитый молотком от скалы, является образцом коренной горной породы, булыжник отвалившийся от скалы и лежащий у её подножья образцом коренной горной породы НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Ну на мой взгляд дилетанта горная порода скалы она как раз "преобразована выветриванием"
если только разве забуриться поглубже [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Кстати даже на мой взгляд дилетанта базальты которые на поверхности Земли и базальты на глубине 2 км это РАЗНЫЕ базальты

Тут есть нюанс который состоит в том, что есть два типа базальтов, те которые формируются под поверхностью океана, и те которые формируются на поверхности Земли, они действительно разные, но первые в силу тех или иных геологических процессов могут быть вынесены на земную поверхность. Фишка в условиях формирования, и исходном составе магмы, а не в том, где они сейчас находятся.

Сообщение от Sandy:
иначе зачем вулканологи за магмой охотятся.

Изучают состав газов, фумарол по научному, ну и температуру и т.д.

Сообщение от Sandy:
Ну на мой взгляд дилетанта горная порода скалы она как раз "преобразована выветриванием"

Внешняя сторона - да, поэтому и важно наличие свежего скола, не преобразованного выветриванием. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
поэтому и важно наличие свежего скола, не преобразованного выветриванием

Ну отколотых кусков породы привозили это факт. другой вопрос что на скалы за ними специально никто не лазил.. где нашли там и откололи.
собствено вот список
http://www-curator.jsc.nasa.gov/luna...lecatalogs.cfm
там же можно и запросить для изучения

можно еще в качестве доказательства привести знаменитый опыт с пером и молотком
но конешно же это все монтаж.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну отколотых кусков породы привозили это факт. другой вопрос что на скалы за ними специально никто не лазил.. где нашли там и откололи.
собствено вот список
http://www-curator.jsc.nasa.gov/luna...lecatalogs.cfm
там же можно и запросить для изучения

можно еще в качестве доказательства привести знаменитый опыт с пером и молотком
но конешно же это все монтаж..

ты не поверишь... опыт с пером и молотком как раз ничего не доказывает. Опыт Галилея с легкостью можно провести в земных условиях и убедится что ускорение свободного падения что для "пера" что для молотка одинакова и в земных условиях. Об этом поподробнее можно почитать например здесь [Ответ]

Сообщение от Dark_Dante:
Опыт Галилея с легкостью можно провести в земных условиях и убедится что ускорение свободного падения что для "пера" что для молотка одинакова и в земных условиях

ну да ну да вакуумная камера (правда ну очень большая) рапидная съемка и те де плавали знаем...
против камешков я так понимаю возражений нету? [Ответ]

против камешков возражения привели - 400 кг грунта спи... взяли попользоваться практиканты вместе с сейфом Голландский камушек почему то на поверку оказался куском дерева (кстати как вы объясните это чудо?). Этих возражений вполне достаточно чтобы понять что что то тут нечисто [Ответ]

Сообщение от Dark_Dante:
против камешков возражения привели - 400 кг грунта спи... взяли попользоваться практиканты вместе с сейфом Голландский камушек почему то на поверку оказался куском дерева (кстати как вы объясните это чудо?). Этих возражений вполне достаточно чтобы понять что что то тут нечисто

дадада.. 200 000 ученых просто подкупили..
надо с ВАЛЛИ срочно бабла потребовать.
хотя казалось бы вон она ссылка со списком образцов который можно затребовать [Ответ]

А родители не учили, что врать нехорошо?
нечисто-то все с этими обвинениями..., а на самом деле:

Сообщение от :
In June 2002, 101 grams of moon rocks were stolen from the Johnson Space Center by interns Thad Roberts and Tiffany Fowler. The pair used knowledge of the security around the rocks gained during their internship to remove a 600 pound safe containing the samples.[9] Roberts is a certified pilot and scuba diver who was an ambitious student pursuing degrees in Physics, Geology and Anthropology who aspired to be an astronaut.[10] Fellow interns Gordon McWhorter and Shae Saur were also later arrested for their role in the theft and attempted sale of the rocks.[11] The theft also included a meteorite that may have revealed information about life on Mars. [12]
Roberts advertised the rocks to a Belgian mineralogy club website which was forwarded to the FBI who, with the help of Belgian amateur astronomer Axel Emmermann, set up a sting in Orlando, Florida in July 2002 where Roberts and Fowler were arrested.[11] Roberts was also charged with stealing Dinosaur bones and other fossils from his school, the University of Utah

Всего 101 грамм, да и то быстро вернули.

Был еще один случай воровства - в Гондурасе, и тот тоже вернули.

А состояние образцов лунных пород на сегодня вот такое:

Сообщение от :
During the six Apollo surface excursions, 2,415 samples weighing 382 kg (842 lb) were collected, the majority by Apollo 15, 16, and 17. The three Luna spacecraft returned with an additional 326 g (0.66 lb) of samples. Since 1980, over 120 lunar meteorites representing about 60 different meteorite fall events (none witnessed) have been collected on Earth, with a total mass of over 48 kg. About 1/3 of these were discovered by American and Japanese teams searching for Antarctic meteorites (e.g., ANSMET), with most of the remainder having been discovered by anonymous collectors in the desert regions of northern Africa and Oman

Из этого богатства вот такое их состояние:

Сообщение от :
Approximately two hundred small samples were mounted and presented to national governments and U.S. governors. At least one of these was later stolen, sold, and recovered.[3] Other samples went to selected museums, including the National Air and Space Museum, the Kansas Cosmosphere and Space Center, the Ontario Science Centre, and to the visitor center at Kennedy Space Center where it is possible to "touch a piece of the moon," which is in fact a small moon rock cemented in a pillar in the center of a bank vault that is toured by visitors. The Tribune Tower in Chicago has a small piece in a display case facing Michigan Ave. NASA says that almost 295 kg (650 lb) of the original 382 kg (842 lb) of samples are still in pristine condition in the vault at Johnson Space Center.
NASA has made a number of educational packs comprising a disc of six small rock and soil samples in a lucite disc and a pack of thin petrological sections. They are available for exhibition and educational purposes in many countries

И еще

Сообщение от :
In 1993, three small fragments from Luna 16, weighing 0.2g, were sold for US$ 442,500

[Ответ]

Если то что написано в данной статье правда, то тему грунтосрача можно закрывать, по крайней мере в той её части, которая утверждает, что у амеров нет лунных "камней".
http://www.meteorites.ru/menu/moon/
Однако известный в определенных кругах Ю.И. Мухин утверждает, что автор статью "продажный наймит" НАСА..... Кому верить? Х/З..... [Ответ]

Wally, ну вот.. пришел лесник и всех распугал...

ладно тогда пару капель и от меня..
две статьи
одна Комсомольская Правда 2002 год
http://kp.ru/daily/22596/19163/

Сообщение от :
Максим ЧИЖИКОВ — 24.07.2002
Ценнейшие образцы породы со спутника Земли - всего 113 граммов, - привезенные американскими астронавтами из шести космических экспедиций, были украдены недавно прямо из центра НАСА в Хьюстоне. Стоимость похищенного оценивалась в 1 миллион долларов. Воришек, впрочем, скоро вычислили. Они попытались продать «лунную пыль» через Интернет по цене от 2 до 8 тысяч баксов за грамм. И под видом покупателей к ним нагрянули сотрудники ФБР.

Грабителей было четверо, трое из них - студенты, проходившие стажировку в центре НАСА. Прятали маленький кусочек Луны в коробке из-под рыболовных снастей...

и другая
http://www.rol.ru/news/misc/spacenews/06/01/17_009.htm

Сообщение от :
Образцы лунного вещества, которое, как заявляет НАСА, было доставлено с Луны во впечатляющем количестве экипажами "Аполлонов", уже не в первый раз становятся темой уголовной хроники. Летом 2002 года огромное количество образцов лунного вещества - почти 3 центнера - исчезло невесть куда из запасников музея американского космического центра NASA имени Джонсона в Хьюстоне, причем вместе с сейфом. Стоимость пропажи, если можно говорить о стоимости применительно к столь мало ликвидному товару вообще, составила более $1 млн.

[Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Однако известный в определенных кругах Ю.И. Мухин утверждает, что автор статью "продажный наймит" НАСА....

Это наверное в этих же кругах утверждают, что 400 кг лунных пород у НАСА сперли?

Закрывайте лунный срач... смешно, право [Ответ]

Сообщение от Wally:
Это наверное в этих же кругах утверждают, что 400 кг лунных пород у НАСА сперли?

Не-е, в тех кругах утверждают, что его никогда и не было....., по крайней мере в заявляемых количествах.
Соответственно и "переть" было нечего...... [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
известный в определенных кругах Ю.И. Мухин

а что - его еще кто то воспринимает всерьез?
больной же человек.. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Однако известный в определенных кругах Ю.И. Мухин утверждает, что автор статью "продажный наймит" НАСА.

Поскольку никогда до этого про Мухина не слыхал, то сделал поиск и нашел его сайт и его выступления по поводу лунных экспедиций.
Чуть ли не в начале своего "опуса" этот Мухин проходится по культурному уровню западных астронавтов, затем конечно малость попревозносит себя. так вот - писано это писание крайне недалеким умственно убогим человеком, но с огромным самомнением (вроде некоторых здесь, с мышеловками). Человек практически ничего не понимает в физике, но думает, что все можно вывести из здравого смысла, причем именно из такого, как ОН его понимает. У него там ошибка на ошибке, даже копаться неинтересно. А все его аргУменты на урове "Срезал" Шукшина.
Спорить и объяснять что либо адептам теории заговора бессмыссленно - заговор у них проникает везде. Фактически это один из вариантов солипсизма. Ну больные люди, что поделаешь. Из власти его наго гнать ссаными тряпками, а з атем хорошо подумать, где же использовать, чтобы не вредил. Ну вот бакенщиком на реке можно, и то если большого движения нет. [Ответ]