Большой Воронежский Форум Mobile

Jaged2,
Наверно понятно, что сама субмарина несет гораздо больше проблем для пусков и затрат постройки и эксплуатаций, чем все ракеты вместе взятые.....))) мир не стоит на месте. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
речь совсем не про мозги, а про ее физ состояние.
насколько ракету оставлять под водой? наверно настолько - сколько она там может пролежать и гарантированно взлететь(как она это будет делать со дна, для меня пока загадка, нужно что-то типа шахты ). по истечении этого срока ее надо поднять, проверить, очистить от налипшей дряни и погрузить обратно в новое место, и сделать это скрытно... и так чтоб потом не сперли

Зачем шахта, подводный пуск уже отработан,шахта это просто контейнер.
Агресивность среды тоже сомнительно, лодки по восемь месяцев в рейде проблемы с корпусами токма аварий.
Учитывая преимущества в глубине по сравнению с конструктивными особенностями обитаемой субмарины ( - 300м потолок), имеем любую возможную глубину (там особо живность не водится).
Вобщем лодка и ракета в одном, операторы только в бункере и наземле...))) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Зачем шахта, подводный пуск уже отработан,шахта это просто контейнер.

это какая ракета стартанула со дна, или вы про те которое из подводного положения с подлодок?

Сообщение от :
Агресивность среды тоже сомнительно, лодки по восемь месяцев в рейде проблемы с корпусами токма аварий.
Учитывая преимущества в глубине по сравнению с конструктивными особенностями обитаемой субмарины ( - 300м потолок), имеем любую возможную глубину (там особо живность не водится).
Вобщем лодка и ракета в одном, операторы только в бункере и наземле...)))

о, так ракета сама плавать будет или на дне лежать? [Ответ]

vinhester, кто ее как бы охранять будет? ))

С уважением Homer S. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
это какая ракета стартанула со дна, или вы про те которое из подводного положения с подлодок?

А что технические задачи настолько разные?

Сообщение от Jaged2:
о, так ракета сама плавать будет или на дне лежать?

А Буран как летал? [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
vinhester, кто ее как бы охранять будет? ))

Сонары и прочую автаномную апаратуру никто не отменял.
Да и долго находится в одном месте не позволительно....))) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
А что технические задачи настолько разные?

совершенно разные, при пуске ракеты с лодки, небольшая ошибка в управлении кораблем и пуск не состоялся.

Сообщение от :
А Буран как летал?

на топливе, его заправляли, а эту автономную, на ядерном реакторе что ли делать?
в этом и вопрос, если плавать за счет чего, если лежать на дне, как потом взлетит и чтоб не сперли при этом, обвинив РФ в прое...е (утере) ЯО.

Сообщение от vinhester:
Сонары и прочую автаномную апаратуру никто не отменял.
Да и долго находится в одном месте не позволительно....)))

это мы так до терминатора с ядрен батоном договоримся. [Ответ]

Сообщение от Jaged2:
совершенно разные, при пуске ракеты с лодки, небольшая ошибка в управлении кораблем и пуск не состоялся.

О чем и речь , корабль больше помеха полный старт затруднительный да и сама шахта.

Сообщение от Jaged2:
на топливе, его заправляли, а эту автономную на ядерном реакторе что ли делать

Можно и так, а вобще выше писал есть уже лодки действущие в строю германий на водородных элементах. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Можно и так, а вобще выше писал есть уже лодки действущие в строю германий на водородных элементах.

я правильно понял, вы предлагает создать ядерную(по факту термоядерную) межконтинентальную ракету, в подводным носителе с ядерным реактором, оснащенную системой лавирования исходя из показаний сонаров, определяющую свой/чужой, и управляемую с пульта из бункера ? [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Зачем шахта, подводный пуск уже отработан,шахта это просто контейнер.
Агресивность среды тоже сомнительно, лодки по восемь месяцев в рейде проблемы с корпусами токма аварий.
Учитывая преимущества в глубине по сравнению с конструктивными особенностями обитаемой субмарины ( - 300м потолок), имеем любую возможную глубину (там особо живность не водится).
Вобщем лодка и ракета в одном, операторы только в бункере и наземле...)))

какие то поверхностные рассуждения, вы сначала уточните с какой глубины лодки могут пуск осуществлять, и каким образом они связываются с землей и как часто. а то какие то неведомые операторы в режиме он лайн [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
какие то поверхностные рассуждения,

Чертежи рисовать не буду, и ТТХ выдавать...)))
На этом закрою вопрос , общий смысл идеи высказал, дальше углублять эту тему и обрисовывать детали не вижу смысла. Просто немного в закономерное развитие техники заглянули, было интересно...)) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
На этом закрою вопрос , общий смысл идеи высказал, дальше углублять эту тему и обрисовывать детали не вижу смысла. Просто немного в закономерное развитие техники заглянули, было интересно...))

так вы мне расскажите по подробнее суть, как например с земли будут связываться с такой ракетой и давать ей команды??? при помощи чего??? [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
так вы мне расскажите по подробнее суть, как например с земли будут связываться с такой ракетой и давать ей команды??? при помощи чего???

Ну в чем проблема, спутниковая связь и навигация уже устарела?
Или большой секрет , что лодке нужен изредка выход на поверхность для скоростного пакетного обмена данными через спутник на центр с землей, нового здесь ничего не придумываю.
Выход на поверхность для получения данных, отработка заданной траекторий, цикл управления отработаный как в космических программах. [Ответ]

vinhester, ну тогда все ясно, как только будет создан ИИ, то ваш проект можно будет смело организовывать)) беспилотные подводные лодки у берегов вероятного противника ждущие сигнала с центра [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
то ваш проект можно будет смело организовывать))

Это просто взгляд на вещи в современном аспекте, ну не укладывается махина с ракетами и величиной в два футбольных поля скрытно у берегов противника..)) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Это просто взгляд на вещи в современном аспекте

я бы сказал в футуристическом)))) пока что только беспилотники маневрировать научили(не говоря уж о возможности самостоятельной обороны))) и по верьте при наличии спутников с ними гораздо проще поддерживать связь(онлайн), чем с подводными лодками какие раз в месяц по расписанию могут всплывать для получения инфы) а если спутники будут сбиты(в глобальном конфликте)??? то вся эта армия будет бесполезна... да и те же беспилотники пока только против папуасов работают... и без ИИ или спутников - ими делать нечего [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
чем с подводными лодками какие раз в месяц по расписанию могут всплывать для получения инфы) а если спутники будут сбиты(в глобальном конфликте)???

Не все так просто, а как-же в реальности боевая готовность в случае.....раз в месяц...))) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Не все так просто, а как-же в реальности боевая готовность в случае.....раз в месяц...)))

как вы думаете, зачем подлодкам нужна наибольшая автономность и возможность длительного дежурства без всплытия? [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
как вы думаете, зачем подлодкам нужна наибольшая автономность и возможность длительного дежурства без всплытия?

Определенное время назад это играло роль, а современные методы наблюдения для обьектов такой величины делают эти преимущества весьма условными...)))
Вот как говорится ищем логику, а получаем парадоксы....)) [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Определенное время назад это играло роль, а современные методы наблюдения для обьектов такой величины делают эти преимущества весьма условными...)))

тогда вообще смысл от использования подводных лодок пропадает, зачем им находиться под водой

Сообщение от vinhester:
Вот как говорится ищем логику, а получаем парадоксы....))

не вижу ничего парадоксального))) все как не странно логично и понятно)))) [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
тогда вообще смысл от использования подводных лодок пропадает, зачем им находиться под водой

Угу так и получается если лодка размером с "Тайфун" в девять этажей , современные проекты идут на снижение размеров, но со средствами обнаружения паритет слишком разный, вот путь минимизаций только один. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Угу так и получается если лодка размером с "Тайфун" в девять этажей , современные проекты идут на снижение размеров, но со средствами обнаружения паритет слишком разный, вот путь минимизаций только один.

ну тогда уже давно во всех портах ядерные мины припаркованы... [Ответ]

и как же сей "Тайфун" можно обнаружить? [Ответ]

Сообщение от Византиец:
и как же сей "Тайфун" можно обнаружить?

пока только эхолокацией по характерным шумам, или в надводном положении... [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
пока только эхолокацией по характерным шумам, или в надводном положении...

есть еще и магнитометр, например на ИЛ38. Ну это ладно...
Просто многие считают что ПЛ видно со спутника или еще чего невероятное. Ну соответственно и пишут всякое. [Ответ]

Сообщение от Византиец:
есть еще и магнитометр

он только в комплексе используется, так как магнитных аномалий куча... это как бы одна из причин скинуть радиобуй [Ответ]

Сообщение от Византиец:
и как же сей "Тайфун" можно обнаружить?

Методы-гидродинамическое, электрическое, низкочастотное электромагнитное, поле кильватерного следа, вторичное радиолокационное, оптико-локационное.
гравитационное, ИК, радиосвязь, хим. состав воздуха.

И немного о спутниках

Оптико-электронные спутники КН11 и КН12. В ходе военной
операции в Афганистане применялось три таких спутника. Срок
службы более 5 лет, масса 20-25 т. КН-12 обеспечивает получение
изображений объектов разведки с разрешением, достигающим 15 см.
В случае необходимости военное ведомство США для этой цели ис-
пользует гражданские спутники: геологические спутники "Лэнд-
сат-7" (с разрешением 15 м) и картографические спутники "Квик
Берд-2" фирмы "Белл", которые позволяют фиксировать объекты
размером 0,6 м с высоты 450 км.
Спутники ИК(инфракрасной)-разведки. Эти спутники предназ-
начены для обнаружения стартующих стратегических баллистических
ракет по факелу работающего двигателя и ядерных взрывов, но эф-
фективно используются и в обычных конфликтах. Так спутники DSP
засекали старт ракет "Скад" во время войны в зоне Персидского
залива 1991 г., хотя последние имеют небольшое тепловое излуче-
ние. Последние поколение спутников с инфракрасной аппаратурой
SBIRS-High и SBIRS-Low. SBIRS-Low, к примеру, может, с помощью
английской ИК-съемочной камеры, выполнять съемку района 16 х
120 км с разрешением около 30 м. Похожая аппаратура установлена
на спутниках КН-12.
Спутники гиперспектральной съемки. С ростом возможности
электроники число используемых узкополосных каналов возросло до
несколько сот. Такая съемка получила наименование гиперспект-
ральной. Спутник MightySat II.1, выведен на орбиту 547 км в
2000 году, позволяет осуществлять съемку территорий площадью 20
х 13 км в области спектра от 470 до 1050 нм (256 оптических уз-
кополосных диапазонов) с периодичностью 3 сут. По мнения амери-
канских специалистов спутник может использован для определения
местоположения военной техники. По программе "Уорфайтер-1" в
период до 2010 года планируется создать и развернуть космичес-
кую группировку на основе этих спутников.
Спутники радиолокационной разведки. В 2001 году США обла-
дала тремя спутниками "Лакросс" серии VEGA. В настоящее время
американские специалисты ведут НИОКР в рамках программы "Диска-
вер-2". Целью программы "Дискавер-2" является создание менее
дорогих космических аппаратов, способных получать трехмерные
радиолокационные изображения земной поверхности с разрешением
0,3 м и производить селекцию движущихся целей. Предполагается,
что качество обрабатываемых на борту изображений будет доста-
точным для передачи целеуказаний непосредственно на ударные са-
молеты и крылатые ракеты в полете. Особенностью спутников серии
"Дискавер-2" станет способность обнаруживать подземные сооруже-
ния и замаскированные объекты. Первый серийный должен быть за-
пущен в конце 2007 г., а к 2010-му году США намерены вывести в
космос 24 таких спутника, которые должны будут пролетать над
любой точкой Земли каждые 15 мин.
По другой программе - TechSat 21 создаются малогабаритные
спутники. Их масса от 1 до 10 кг.
Спутники радио и радиотехнической разведки. Состав по сос-
тоянию на 2001 г.: четыре "Феррет", 20 "Ссу", "Шале", "Вортекс",
четыре "Джеробоум", два "Аквакейд", шесть "Джампсит". Предназ-
начены для радиотехнической разведки РЛС комплексов ПВО и ПРО
(вскрытие их расположения, режимов работы и характеристик излу-
чения) и радиоразведка систем управления и связи.
Спутники "Феррет" выпускаются двух классов: малогабаритные
(полярная рабочая орбита высотой от 300 до 800 км, и тяжелые -
масса 1-2 т (высота орбиты 500 км).
Спутники "Джампсит". Высота в апогее 39 тыс.км, в перигее
600 км, наклонение 63о. Основное назначение - перехват сообще-
ний с российских спутников связи "Молния", которые имеют те же
параметры орбиты.
Спутники "Шале". Основное предназначение перехват перего-
воров по радиолиниям связи связи УКВ диапазона. Вес первого
спутника был 1,2 т.
Спутники "Вортекс". Дальнейшее развитие спутников "Шале".
Модернизация бортовой аппаратуры с целью расширения полосы пе-
рехватываемых радиочастот в сторону сантиметрового диапазона,
что привело к дальнейшему увеличению массы до 1,4 - 1,6 т.
Спутники "Аквакейд". Относятся к системе спутников РЭР
третьего поколения. Они пришли на замену устаревших спутников
"Риолет", но в отличии от "Шале" решают более широкие задачи по
контролю радиоэлектронной обстановки в начале на территории
СССР, а затем и России. Могут осуществлять перехват не только
со спутников связи "Молния", но и со спутников "Радуга" и "Го-
ризонт". Вес 3-3,5 т. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Методы-гидродинамическое, электрическое, низкочастотное электромагнитное, поле кильватерного следа, вторичное радиолокационное, оптико-локационное.
гравитационное, ИК, радиосвязь, хим. состав воздуха.

Уточню вопрос - идет ПЛ на рабочей глубине 700 метров и каким методом из перечисленных можно ее обнаружить?
Причем на ней есть данные по проходу спутников в заданном районе, чтоб всплыть в "окне".
Википедию на помойку. [Ответ]