еще немецкие фотографии, в том числе того места. меня смущает двухэтажное здание, которое получается где-то в том месте, где сейчас ТЦ Европа. Многое бы прояснилось, если раздобыть снимки аэрофотосъемки этой части города времен войны, северная часть есть здесь http://vrn-histpage.ru/1941-1945/aerofoto.php , наверное и остальные части города можно попросить у господина И.Ю. Сдвижкова, у него как я понял полная коллекция имеется.
Поправочка: на аэрофотосъемке от 01/07/1942 пересечение Ворошилова-Кирова-20 лет октября видно, но низкое разрешение (большая высота) и копирайтные буквы мешают. однако домики по стороне 20-летя где Европа - просматриваются.
[Ответ]
mr.Dron 18:32 25.05.2010
По недогляду…либо ещё как, но не увидел или не заметил на ветке вот это фото. Если была…то всё равно до кучи. На ней мне… хорошо поворот на право виден - на ул. Кольцовская.
Изображения
Не силен в немецком но судя по фотографиям перевод подписей перепутан. №3 подходит перевод от №4 и наоборот.
[Ответ]
Александр63 14:45 10.06.2010
Ребята я восстановил два фото.
Фотографии подписаны 7 июля. Это лишний раз доказывает, что вход немцев был неожиданным и их не ждали с Курского направления.
Изображения
Сообщение от wsa:
Александр63, С какого же, интересно, направления их ждали?
Мои родители рассказывали ( повторюсь ) со стороны Москвы ждали. Там мама в районе Рамони и канавы рыла.
Azaka,
Я думаю дело было так. Та танковая колона наших танков передислоцировалась на какой то рубеж. Возможно и приказано было выйти в район переправы у Дона. Приказ был отдан слишком поздно. Немцы были уже в районе ул. Кольцовской и теперешней Ворошилова. Такой стремительной и неожиданной была их переправа в этом месте. Бой по всей видимости был. На лицо подбитый немец. И видимо из этой колоны кто то прорвался и далее по Кольцовской так как я где то здесь встречал фото нашей подбитой 34 -ки стоявшей на этой улице.
Закралась мысль....А не шли ли наши танки в район Задонского шоссе. Прошел сигнал, что немцы входят в город. А раз ждали со стороны Москвы, то и пошла колона по Кольцовской. Но немцы встретили их уже на этом углу. Возможно они и не ожидали наших, но оказались попроворней.
Ребята посмотрите на фото №1, что я отреставрировал на фоне налоговой столб и рядом что то тоже подбитое. Уж не тот ли это танк что на фото №2 ? И трамвайный путь как раз там. Проглядывается поворот. Может Ф. Энгельса.
[Ответ]
salex 08:26 11.06.2010
Сообщение от Александр63:
Там мама в районе Рамони и канавы рыла.
"Канавы", как вы выразились, рыли от Гремячьего до Ново-Животинного. Если ваша мама рыла в районе Рамони, то это совсем не значит, что "канавы" были только там.
Сообщение от Александр63:
Я думаю дело было так. Та танковая колона наших танков передислоцировалась на какой то рубеж.
В этой теме вопрос "как было дело" поднимается уже по третьему или четвертому кругу. Читайте внимательнее сначала, в теме все есть, что за танки, откуда и куда шли и кто их подбивал.
Сообщение от Александр63:
На лицо подбитый немец.
Где вы там немца-то разглядели? Подбитого?
Сообщение от Александр63:
. А раз ждали со стороны Москвы, т
Когда были подбиты эти танки, никто никого уже ниоткуда не ждал. Горячие бои на южных и западных подступах к городу шли уже больше двух дней.
[Ответ]
Azaka 12:45 11.06.2010
К модераторам обращение: именно эту тему надо почистить. Оставить ту информацию, которая соответствует этому эпизоду без ПО-МОЕМУ! Очень впечатлительные фотографии с определением точных событий с точными участниками. Всем лень читать её от начала до конца и начинается: кто к Дону ехал, кто к Задонскому шоссе, кто на свадьбу, кто по 20-я Октября, кто по ул.Ленина. Как бы сделать её УТВЕРДИТЕЛЬНОЙ! К примеру, только про одну налоговую - она-не-она - и что за этот поворот? посвящено стопятьсот страниц! Я, например, в этой теме рассуждал про фотоаппарат на шее танкиста, тогда как это оказался бинокль. Выяснили-утвердили-удалили. Кому это интересно перечитывать? Только время терять. Я, конечно, понимаю, что тут прослеживается как раз тот самый приятный момент, когда истина родилась в МЕГАспоре! Но этот МЕГА только путает людей.
З,Ы, И с к какой стати удалили мою правду про то, как пьяные танкисты гоняли наперегонки? Это моё мнение и просьба его уважать)))))
[Ответ]
Александр63 12:52 11.06.2010
salex,
Я обратил внимание все то что я говорю Вы принимаете в штыки. Но Вы у нас самый умный видимо и все что творилось происходило на Ваших глазах.
Может я не так выразился назвав РВЫ канавами. Но Вам видимо и тут виднее. Вы там были. А моей матери просто приснилось или почудилось, что она там была, у Рамони, как Вам будет угодно . Сегодня я был на траурном митинге у камня и там разговорился с одним очевидцем трагедии. Он мне тоже рассказал откуда немцев ждали куда бежали. Я в следующий раз, дай Бог ему жизни, чтобы в следующий раз он с Вами посоветовался и мне или другим только после Ваших советов рассказывал.
Уважаемый ! Уважайте мнения других. И если люди пишут, то они пишут свое, чье то воспоминание, или где-то слышали. А то что тема разбиралась я это знаю, я просто написал свое видение эпизода на фотографии. Сегодня на митинге, где собралось около 200 человек ветеранам раздавали новые буклеты этой трагедии. Там много что нового увидел. Получил этот буклет и я для своей сестры, которая не могла присутствовать здесь сегодня. А свидетели были.
salex разрешите мне верить очевидцам, а не Вам. Вы уж простите, но в который раз мне не понравился Ваш комментарий.
Про подбитого немца...... А что на новом фото справа не подбитый танк впритык к нашим. И на обороте написано что машина погибшего какого то Леманна.
[Ответ]
salex 14:07 11.06.2010
Azaka, далеко не все придерживаются ваших взглядов на формат форума.
Сообщение удалил, потому что это издевательство. Соблюдайте рамки приличий.
Александр63, В который раз вы пытаетесь задеть меня лично. Хотя как говорится, в приличном обществе это не допустимо. Да и ненужно приписывать в мною сказанное то, что вам вздумалось.
Своими сообщениями я обращаю ваше внимание на очевидные вещи и призываю более трезво относится к воспоминаниям да и всему прочему сказанному, написанному и пр., используя в своей оценке событий все известные ресурсы, в том числе и сказанное и обсужденное на страницах данного форума.
В данном случае, то, что ваша мама участвовала в строительстве оборонных сооружений в районе Рамони, никак не отменяет то, что линия обороны строилась с осени 41 года по линии Дона и на ближних подступах к городу по южной, западной и северной окраинам города.
Если пишите "свое видение", так будьте готовы, что это не личный дневник, а публичный форум и "ваше" "видение" будет обсуждаться. Что я и делаю при всем уважении. В отличии от некоторых пользователей, чье откровенное глумление на вашим "видением" я давно повычистил как модератор.
Кстати, про уважение, а вы не задумываетесь над тем, что своими словами про канавы уничижаете труд тех людей, что своим потом и кровью строили оборонительные сооружения? В том числе и вашей же матери?
Сообщение от Александр63:
А что на новом фото справа не подбитый танк впритык к нашим.
Танки там все советские. Немецкая машина - легковушка справа. Она не подбита.
З.Ы. Я хотел подойти к вам сегодня после митинга, познакомится (я был в красной футболке с черным рюкзаком, наверняка вы меня видели). Но пока я фотографировал возложение цветов, вы испарились. Я даже по Театральной туда сюда прошел, но вас не нашел.
Я немного подреставрировал.
Ну и откуда сие добыто ? И что начнем новое расследование.
Конечно это вроде другие танки. А Воронеж ?
А может теже только оттащенные, но что за колонки между ними.
По крайней мере похоже на них.
Изображения
Про траки я вчера заметил. Получается такую "баррикаду" сами немцы сделали. Тогда куда их расстащили. Центральная дорога видна. По мне так это новое фото сфотографировано именно в левой части этой фотографии. http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...9&d=1274801450
Где нибудь встречалась фотография участка около башни на Девицком выезде тех лет. То есть тридцатьчетверка смотрит дулом на Чижовку. Если это те танки.
[Ответ]
salex 08:24 06.07.2010
На фото улица Кольцовская. По видимому район Верофарма.
Вот для примера танк прямо напротив трубы Верофарма. Обратите внимание на аналогичные обрезки труб.
Кстати, может на обоих фото одна и та же т-34 ?
Изображения
salex, поддерживаю! Нашёл сходства труб и расположение их сзади танка, хотя труба другая стоит - но главное схожесть в прогрессе (уже 2 человека про одно и тоже место) и процессе (строительство баррикады) - помечена красной стрелкой. Так же похоже дерево - пирамидальное (треугольник). Вот ответы на вопросы: куда оттащили Т-60 и что это за трубы так аккуратно лежат у Т-34. Сам на них он наехать не мог, - очень уж они ладно лежат. Таскали вручную. Теперь ясно для чего. Причём организация баррикады началась с первых боёв в городе: во-первых, трубы таскают к ещё дымящемуся танку; во-вторых, актуально.
Изображения
Сообщение от Azaka:
Причём организация баррикады началась с первых боёв в городе: во-первых, трубы таскают к ещё дымящемуся танку; во-вторых, актуально.
Сколько времени требуется для того чтобы в танке сгорело все что может гореть? Дым может исходить от другого горящего объекта.
Похоже, танки на Девицком выезде тоже скучкованы для создания баррикады.
По поводу новой фотки и фотки с танком на Кольцовской - вторая скорее всего отображает уже растащенную баррикаду - трубы стаскали поближе к Т-34 а прочие танки растащили к обочинам(гусеница в левой части фотки).
Кроме того, следует обратить внимание на ранее публиковавшиеся фотки с Кольцовской, те на которых танки стоят "навстречу" танкам с Девицкого. Ну и естественно, есть кадры кинохроники, на которых видно башню на Красноармейской и группу танков под ней, которые и могут быть этой самой баррикадой с http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...1&d=1278316852 .
[Ответ]