Сообщение от DrDmitry:
я такого не писал? вы вообще адекватны? пишу ясно:
медицина есть в любой стране, но степень подготовленности ее кадров и аппаратного обеспечения разная. в той же корее вас вылечат от насморка, отрежут аппендикс и прочее, но не ждите от них сложных интервенционных вмешательств, современной нейрохирургии, травматологии, онкологии и прочее. в россии тоже есть медицина, только вот люди с баблом почему-то при возможности лечаться в других государствах. парадокс...
Сообщение от Красный:
При СССР в сорок лет из жизни и с работы никого не выкидывали
Сообщение от Чёрный Дембель:
Отнюдь! Бывало, и нередко. И по шкурным причинам, и по идеологическим.
Сообщение от Sandy:
социализм таки был с 1949 по 1953?
Сообщение от :
Смотря кем работал до этого.
Сообщение от Красный:
При т. Сталине все это было. Как результат - магазины были полны.
Сообщение от Vadag:
Ага, также, как и лагеря. Да и палачи без работы не сидели.
Сообщение от Красный:
Ну, понятно, что не слесарем
Сообщение от Sandy:
Другое дело что бывает время когда НАДО пожертвовать..
Сообщение от Sandy:
но вы же хотите чтоб жертвовать надо было ВСЕГДА.
Сообщение от Sandy:
Вообще то это есть результат неграмотной организации РККА. Пятая колонна тут ни при чем.
Сообщение от Sandy:
Не умели воевать тогда - а те кто умел те воевали с оглядкой наверх как бы что не вышло.
Шобвызнале в 1941 году у командира роты рейхсвера было гораздо больше знаний и умений чем у командира роты РККА да и у рядового тоже.
Почитаем мемуары тех же танкистов - волосы дыбом.
Танки пришли новые Т-34 а на них ЕЗДИТЬ НЕЛЬЗЯ ну дабы не испортить технику.
я уж не говорю про слаженные действия в бою - какие такие действия когда танкистов учили "пешим по конному". Если кто не в курсе это когда ты на плацу изображаешь танк типа первый налево второй обходит справа.
Сообщение от Sandy:
Начнем с того что тогда хотя бы были в армии нормальные самоходки. впрочем главный конструктор Катюш тоже был расстрелян если вы не в курсе.
так что не надо оправдываться репрессиями и пятой колонной с вредителями.
эти вредители и шпионы замечательно потом воевали - ну кого расстрелять не успели.
Яркий пример - Рокоссовский которому в НКВД ребра сломали на допросах.
Сообщение от Sandy:
однако при этом в Уфе было 5 сортов колбасы а вот в Синих Липягах никакой не было.
но это наверное не советские люди были.
Сообщение от Соло:
Вы полагаете, что тогда Корчагину не надо было жертвовать собой?
Сообщение от Соло:
Кто вам это сказал, что я хочу именно этого? Ровно напротив
Сообщение от Соло:
Почему же вы, их потомки, не стараетесь понять своих собственных предков?
Сообщение от Соло:
то, о чем вы говорите - это и есть типичный саботаж, как раз примерно то, за что репрессировали. Это не тупость и не дурость, это действия врага
Сообщение от Соло:
Репрессии невиновных и в том числе особо ценных военных кадров, как и талантливых конструкторов - это тоже результат действий пятой колонны, только уже в НКВД, а не в КА.
Сообщение от Соло:
В Уфе жил почти 1 миллион советских людей, а сколько в Синих Липягах?
Сообщение от Соло:
К тому же горожане как-то не особо имеют возможности сами выращивать скотину и делать из нее колбасу, а вот жители Синих Липяг запросто.
Сообщение от Соло:
Вы полагаете, что тогда Корчагину не надо было жертвовать собой?
Сообщение от Соло:
Репрессии невиновных и в том числе особо ценных военных кадров, как и талантливых конструкторов
Сообщение от Соло:
И чем больше я изучаю времена СССР, тем более я прихожу к выводу, что тогда именно так и поступали - искали и находили такие решения, которые бы обходились минимумом жертв.
Сообщение от Соло:
Возьмите ту же коллективизацию ( вы ее очень любите, знаю). Не было у России иного пути, кроме пути реформирования с\х. И таких пути было всего 3 - столыпинский путь (фермерство с вымиранием половины с\населения), путь коллективизации и путь постепенной кооперации. Советы пошли по последнему, третьему пути, зная, что он хоть и долгий, но самый щадящий. К сожалению, коренным образом изменилась ситуация в мире и индустриализацию нужно было проводить очень срочно, на вымирание половины населения (путь Столыпина) Советы не пошли
Сообщение от Motonych:
Давайте поясним ситуацию, Вы предлагаете привести примеры, когда в СССР расправлялись с "пассивными" инакомыслящими? С людьми которые мыслили иначе, но об этом не высказывались?
Сообщение от Motonych:
Да, и огромное "спасибо", что как пример Вы (да именно ВЫ) приводите цитаты из талмуда.
Сообщение от Motonych:
Ибо все перечисленное выше, я так понимаю Вы в расчет не берете
Сообщение от Motonych:
Вот это и есть демагогия чистой воды, И совдеповская привычка ровнять всех по себе. Все люди разные и мыслят по разному.
Сообщение от Motonych:
А Вы так и ушли от прямого вопроса -
Сообщение от Motonych:
Слезы и кровь, раскулаченных, расказаченных, вынужденно переселенных, сгинувших в ГУЛАГе, положивших свою жизнь в братоубийственной гражданской войне (за которую, Вами так не любимые белые отказались от наград, а красноармейцы, с удовольствием цепляли ордена) при чём с обеих сторон?
Сообщение от Соло:
столыпинский путь (фермерство с вымиранием половины с\населения)
Сообщение от Соло:
Хотя каждый из нас чем-то и отличался от других, но как народ мы были дышали и думали совершенно одинаково.
Сообщение от Соло:
Мы в России и в СССР жили коллективом, единым народом. Хотя каждый из нас чем-то и отличался от других, но как народ мы были дышали и думали совершенно одинаково.
Сообщение от Соло:
Примерами тотальность, о которой вы заявляете, доказать нельзя. Это доказать можно только цифрами.
Сообщение от Sandy:
Неофициальное и в СССР случалось если ты не в курсе...
Сообщение от Sandy:
по твоему кардиохирурга можно заменить офтальмологом?
Сообщение от Чёрный Дембель:
То же, что было бы и при совке.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Предлагаете голодать впрок и пожизненно, чтоб не рассла6ляться?!
Сообщение от Красный:
И то правда. Вы же все равно верите в то, что в КНДР нет национальной медицины.
Сообщение от DrDmitry:
медицина есть в любой стране, но степень подготовленности ее кадров и аппаратного обеспечения разная. в той же корее вас вылечат от насморка, отрежут аппендикс и прочее, но не ждите от них сложных интервенционных вмешательств, современной нейрохирургии, травматологии, онкологии и прочее. в россии тоже есть медицина, только вот люди с баблом почему-то при возможности лечаться в других государствах. парадокс...
Сообщение от Sandy:
Смотря кем работал до этого.
Сообщение от DrDmitry:
в россии тоже есть медицина, только вот люди с баблом почему-то при возможности лечаться в других государствах.
Сообщение от Чёрный Дембель:
Отнюдь! Бывало, и нередко. И по шкурным причинам, и по идеологическим.
Сообщение от Красный:
Начинается... миллиард расстрелянных лично Сталиным..
Сообщение от Motonych:
Согласен, только цифрами. Подпись разобрать сможете?
Сообщение от Соло:
Я не медик, конечно, но думаю, что офтальмолог справится. А вот кардиохирург с оперированием глаза - нет.
Сообщение от Соло:
Парадокс в том, что в Китае, к примеру, вообще ничего не вырезают, а вот вылечивают то, что не могут вылечить в Европе.
Сообщение от Соло:
А я знаю в России клиники, куда иностранцы едут толпами, причем европейцы и америкосы
Сообщение от Соло:
для вас же это главный показатель. не так ли?
Сообщение от Соло:
В-четвертых, вы хоть знаете что такое "лица первой и второй категории"? И почему категорию нужно было устанавливать на самом верху? И какие по этим категориям шли наказания за преступления?
Сообщение от Соло:
Я не медик, конечно, но думаю, что офтальмолог справится. А вот кардиохирург с оперированием глаза - нет.
Сообщение от Соло:
Уважаемый, в сами-то документ читали?
Как он соотносится с вашим же тезисом поняли?
В документе речь идет об "активно ДЕЙСТВОВАВШИХ группах", а вовсе не об инакомыслии. Это раз.
Сообщение от Соло:
Второе, цифры 300 и 500 (увеличение лимитов) никак не могут свидетельствовать о какой бы то ни было тотальности в стране с населением в 170 млн. чел. (примерно).
Сообщение от Соло:
В третьих, вы знаете что такое ЛИМИТ? Это ОРГАНИЧЕНИЯ на количество репрессий, причем репрессий всех видов, а не только конкретно расстрелов. К репрессиям тогда относили даже условные сроки на 2-3 года! Смотрите хотя бы известную ст. 58 УК.
Сообщение от Соло:
В-четвертых, вы хоть знаете что такое "лица первой и второй категории"? И почему категорию нужно было устанавливать на самом верху? И какие по этим категориям шли наказания за преступления?
Сообщение от Соло:
Вот выясните сначала все эти вопросы, а потом уже приводите документы, если найдете.
А пока это ваш документ не только не доказывает ваш тезис, он его полностью опровергает! Ибо - тотальности нет, уничтожения - нет, бедных и несчастных инакомыслящих - тоже нет. А ЕСТЬ - разумные и довольно ограниченные меры по совершенно законному пресечению деятельности преступников в соответствии с действующим на тот момент законодательством.
Сообщение от Соло:
Не случалось. В СССР не случалось.
Сообщение от Соло:
Хоть кем. А после 45 лет вообще кранты.
Сообщение от :
Амальрик и Убожко признаны виновными в том, что в I969-I970 годах изготовляли и распространяли в письменной и устной форме заведомо ложные измышления, порочащие советский государственный и общественный строй.
Амальрик изготовил и издал за границей свои книги: "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?", "Нежелательное путешествие в Сибирь", письмо Анатолию Кузнецову и статью "Русская живопись последнего десятилетия", в которых, согласно приговору, изложил клеветнические измышления, порочащие социалистический строй, советское государство, советскую внешнюю политику и советский народ, политику КПСС в области искусства, клеветнически изобразил жизнь колхозников, занятых "принудительным трудом". Клеветнические измышления в отношении Советского Союза Амальрик допускал также в интервью иностранным корреспондентам.
Убожко получал в г. Москве от разных лиц материалы, содержащие заведомо ложные клеветнические измышления, которые размножал на пишущей машинке и распространял среди знакомых. Он размножил и распространил письмо Амальрика "изменнику Родины" Кузнецову, так называемые "Хроники текущих событий", высказывал знакомым порочащие советский строй измышления.
Приговором Свердловского областного суда от 12 ноября 1970 г., оставленным без изменения определением Судебной коллегии по уголовным делам Верховного Суда РСФСР от 9 февраля 1971 г.,
Амальрик Андрей Алексеевич, 1938 года рождения, уроженец и житель г.Москвы, русский и
Убожко Лев Григорьевич, 1933 года рождения, уроженец г.Копейска Челябинской области, русский, житель г. Москвы
осуждены по ст.190-1 УК РСФСР к 3 годам лишения свободы каждый с отбытием наказания в исправительно-трудовой колонии: Амальрик–усиленного режима, Убожко–общего режима.
Сообщение от :
В протесте Генерального прокурора СССР ставится вопрос об отмене состоявшихся в отношении- Амальрика и Убожко судебных решений и прекращении дела за отсутствием состава преступления.
Рассмотрев материалы дела, заслушав доклад члена Верховного Суда СССР В.Н.Ветлужских, выступление и. о. Генерального прокурора СССР л. Э.Дзенитиса, поддержавшего протест, Пленум Верховного Суда СССР находит протест подлежащим удовлетворению по следующим основаниям.
В судебном заседании подсудимые Амальрик и Убожко виновными себя не признали. При этом Амальрик заявил, что свои произведения и интервью он клеветническими измышлениями не считает, в них изложены его личные убеждения и взгляды.
Обосновывая вину Амальрика, суд в приговоре указал, что в книге "Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?" автор утверждал, что советский общественный строй является "отнюдь не социализмом", что он "пучится и расползается", что Советское государство-страна "без традиций и культуры", предсказывал гибель советского государства и общества; в книге "Нежелательное путешествие в Сибирь" клеветнически изобразил колхозников, которые, по мнению автора занимаются "подневольным трудом", а условия их жизни считает "противоестественными"; в письме Кузнецову писал, что в Советском государстве "извращено понятие свободы, создана атмосфера беззакония, насилия и страха", что советские люди "пассивны, невежественны и боязливы", обмануты "примитивными мифами", скованы "бюрократическими путами"; в статье "Русская живопись последнего десятилетия" Амальрик пишет, что "под флагом идейности" в стране произошло "уничтожение русского искусства".
Однако приведенные в приговоре выдержки из произведений Амальрика судом ошибочно расценены как заведомо ложные измышления, порочащие советский государственный и общественный строй. Как следует из содержания указанных произведений, в них содержатся резкие критические высказывания о недостатках советской демократии и о трудностях жизни советского народа, действительно имевших место в I969-I970.годах. Не содержится клеветнических измышлений и в интервью Амальрика иностранным корреспондентам, поскольку одному из них он заявил о личной неприязни к существующему строю и газете "Правда", а второму – о имевшихся в СССР случаях помещения инакомыслящих в психиатрические больницы, которые, как известно, действительно имели место. Поэтому состава преступления, предусмотренного ст.190-1 УК РСФСР, в действиях Амальрика не содержится.
Учитывая, что в написанном Амальриком письме Кузнецову не
усматривается заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный и общественный строй, отсутствует состав преступления и в действиях Убожко, выразившихся в распространении этого письма.
Материалами дела не доказано распространение Убожко и так называемой "Хроники текущих событий". В суде свидетели Ходаков, Устинов, Аврамков и Сащенко заявили, что эти произведения они брали для ознакомления самовольно, без ведома Убожко.
Кроме того, в приговоре не указано, какие сведения в изъятых у Убожко выпусках "Хроники" являются заведомо ложными измышлениями, порочащими советский государственный и общественный строй.
Из приобщенных к делу текстов самоиздатовской "Хроники текущих события" усматривается, что в них изложены сведения о фактах, имевших место в действительности: об исключении Солженицына А.И. из Союза писателей, о содержащихся в тюрьмах или находящихся под следствием лицах в связи о привлечением к уголовной ответственности за государственные преступления, о международных событиях.
Что касается негативных высказываний Убожко в кругу друзей и хорошо знакомых о советской действительности и действиях правительства, то они являлись его личным мнением о текущих событиях в стране и за рубежом, и их нельзя признать заведомо ложными измышлениями, порочащими советский государственный и общественный строй.
При таких обстоятельствах состава преступления, предусмотренного ст. 190-1 УК РСФСР, в действиях Убожко не содержится.
Сообщение от Sandy:
я полагаю что времена когда надо было жить в землянке и носить одни штаны на семью ради того чтобы в будущем потомки жили при коммунизме - прошли уже.
Сообщение от Sandy:
Ага ага а кто предлагал тут отказаться от всего мыть голову хозяйственным мылом?
ну типа как в СССР.
Сообщение от Sandy:
я им очень благодарен, но жить в землянке ради всеобщего щасья то к чему вы призываете - никак не хочу.
Сообщение от Sandy:
ну если это действия врага то остается признать что в РККА враги были ВСЕГДА и ВЕЗДЕ вплоть до генштаба. потому как тех же танкистов боле мене начали УЧИТЬ только в 1943 году.
Сообщение от Sandy:
неужели ОПЯТЬ зиновьевцы-бухаринцы-троцкисты? их же УЖЕ до этого растреляли в 1936
что то многовато
Сообщение от Sandy:
в СССР в 1980 году в селе проживало 98 миллионов человек, ну понятное дело - зачем им 5 сортов колбасы.
Сообщение от Sandy:
А работать в колхозе когда?
Сообщение от Соло:
Ч-е-г-о?
Кто?
Сообщение от Соло:
Может вы и удивитесь, но вообще-то это село должно колбасу-то производить и кормить города, а у города задачи другие, знаете ли.
Сообщение от Соло:
. Хорошие колхозы\совхозы свои колбасные цеха имели и горя не знали.
Сообщение от Соло:
были села, которые не ждали от города колбасу, а сами ее производили и продавали в своих магазинах
Сообщение от Sandy:
Кстати об инакомыслящих.. вот пожалуйста в 1970 осудили в 1991 дело прекратили за отсутствием состава преступления
http://www.kpr.ru/contents/history/d...n_plenum.shtml
такие дела
Но потом о ЧУДО
Сообщение от Соло:
Не всегда и везде, но кое-где были.
Сообщение от Соло:
В документе речь идет об "активно ДЕЙСТВОВАВШИХ группах", а вовсе не об инакомыслии.
Сообщение от :
«Спущенная на места коллективизация» проходила, однако, в соответствии с тем, как её видел тот или иной местный чиновник — например, в Сибири крестьян массово «организовывали в коммуны» с обобществлением всего имущества. Районы соревновались между собой в том, кто быстрее получит больший процент коллективизации и т. п. Широко применялись различные репрессивные меры, которые Сталин позднее (в марте 1930) подверг критике в своей знаменитой статье («Головокружение от успехов») и которые получили в дальнейшем название «левые загибы» (впоследствии подавляющее большинство таких руководителей были осуждены как «троцкистские шпионы».).
Это вызывало резкое сопротивление крестьянства. Согласно данным из различных источников, приводимым О. В. Хлевнюком, в январе 1930 г. было зарегистрировано 346 массовых выступлений, в которых приняли участие 125 тыс. человек, в феврале — 736 (220 тыс.), за первые две недели марта — 595 (около 230 тыс.), не считая Украины, где волнениями было охвачено 500 населённых пунктов. В марте 1930 г. в целом в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, в Нижнем и Среднем Поволжье, на Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Ленинградской, Московской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых крестьянских выступления, в которых приняли участие не менее 750—800 тыс. человек. На Украине в это время волнениями было охвачено уже более тысячи населённых пунктов.[3]
Сообщение от :
На Кубани 25 января 1931 года была осуществлена депортация казачества в числе 9 000 семей, около 45 000 человек из районов Черноморья были выселены на освоение засушливых районов Ставрополья и Сальских степей. В течение 1930—1931 годов было арестовано и депортировано не менее 300 000 казаков из различных регионов, в большей степени из Уральской области и бывших территорий казачества на Северном Кавказе.[34]
Сообщение от :
25 августа 1968г. в 12 часов дня на Красной площади, у Лобного места, семь человек провели сидячую демонстрацию протеста против ввода советских войск в Чехословакию. Шестеро из них - КОНСТАНТИН БАБИЦКИЙ, ЛАРИСА БОГОРАЗ, ВАДИМ ДЕЛОНЕ, ВЛАДИМИР ДРЕМЛЮГА, ПАВЕЛ ЛИТВИНОВ, ВИКТОР ФАЙНБЕРГ - были арестованы. Седьмая НАТАЛЬЯ ГОРБАНЕВСКАЯ - не подверглась аресту, так как она - мать двух маленьких детей.
------------
Участникам демонстрации было предъявлено обвинение по статьям 190-3 УК РСФСР: групповые действия, грубо нарушающие общественный порядок; и 190-1 УК РСФСР: распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский общественный и
государственный строй.
-------------------
Прокурор потребовал 3 года лишения свободы для ВЛАДИМИРА ДРЕМЛЮГИ и 2 года лишения свободы для ВАДИМА ДЕЛОНЕ. К двум годам для ДЕЛОНЕ прибавлялся срок лишения свободы по прежней условной судимости - год, из которого он более семи месяцев
тогда отсидел во время следствия (т.е. общий срок составлял бы 2 года 4,5 мес.). К остальным подсудимым прокурор предложил, учитывая, что они ранее не судимы и что все трое имеют на своем иждивении детей, - применить ст.43 Общей части УК РСФСР
и приговорить их не к лишению свободы, а к ссылке: ПАВЛА ЛИТВИНОВА - сроком на 5 лет, ЛАРИСУ БОГОРАЗ - на 4 года, КОНСТАНТИНА БАБИЦКОГО - на 3 года.
Суд признал подсудимых виновными по обеим предъявленным статьям. В отношении меры наказания суд более чем удовлетворил требования прокурора. ВАДИМ ДЕЛОНЕ, сказавший в своем последнем слове: "Я призываю суд не к снисхождению, а к
сдержанности", - получил на полгода лагерей больше, чем предлагал прокурор: 2 года 6 месяцев плюс 4 месяца из неотбытого срока, итого 2 года 10 мес. Остальные получили сроки лагеря и ссылки в соответствии с требованиями прокурора.
Сообщение от Motonych:
мог ли советский граждани, без последствий, выехать на ПМЖ из своего "свободного государства"? И вернуться так же без последствий?
Сообщение от :
АНТОН НАКАШИДЗЕ, танцовщик Грузинского ансамбля песни и пляски, во время гастролей ансамбля остался в Англии, потом вернулся, осужден на 10 лет.
ГОЛУБ, биолог, просил политического убежища во время пребывания за границей, потом вернулся в Советский Союз, публично раскаялся, о его возвращении писали в газетах, он начал снова работать, а через полгода, когда шум вокруг его возвращения утих, был арестован и осужден.
ВАЛЕРИЙ ЗАЙЦЕВ, судовой механик, с командой ремонтно-спасательного судна во время работы у берегов Аляски в 1962г. пытался уйти в Америку, осужден на 10 лет, с ним были осуждены и другие члены команды, но сведений об их именах и сроках нет.
Сообщение от :
МИХАИЛ КОНУХОВ подал официальное заявление о переходе в британское гражданство. После этого он долго подвергался различным внесудебным преследованиям, хулиганским провокациям, был насильно помещен в психиатрическую больницу и в конце концов арестован и осужден
по ст.64-1.
Сообщение от Motonych:
Это не Корчагин жертвовал собой, это система жертвовала человеком, и тысячими таких же. Поставив людей в экстремальные условия, и возведя данный поступок в ранг героизма.
Сообщение от Motonych:
И никакая это не пятая колонна, а последовательное уничтожение лучших представителей определенного этноса.
