Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Gatsby:
Вы знаете, есть более авторитетные источники, чем раздел "православие" на БВФ. Например А. Мень и его труды.

Ваш Мень - еретик

Сообщение от :
представители консервативных кругов Русской православной церкви утверждают, что некоторые высказывания отца Александра Меня противоречат основам православного учения, носят теософский характер (сам отец Александр никогда не отождествлял свои взгляды с теософией). Его также обвиняли в симпатиях к католицизму. Известный православный богослов А. И. Осипов и диакон-миссионер Андрей Кураев не рекомендовали книги отца Александра Меня для знакомства с православием.

Сообщение от :
«диакон Андрей Кураев о католицизме Александре Меня, отношения к этому католицизму православного человека» (из статьи «Александр Мень: потерявшийся миссионер»)
« То обстоятельство, что писатель Александр Мень является униатом, никак не означает, что его книги надо изъять из библиотеки православного человека. В книжном собрании любого богослова, студента, семинариста есть немало христианской литературы, написанной неправославными авторами. Эти книги читаются, ценятся, используются. Но всегда удобнее заранее знать, каких конфессиональных взглядов придерживается писатель. Это позволит легче отделять сообщаемые им факты или бесспорно христианские суждения от того, что вызвано к жизни конфессиональной пристрастностью. Можно дать человеку почитать книгу католического богослова, но при этом лучше заранее предупредить его, что автор этой замечательной книги католик, и что поэтому с некоторыми его суждениями о месте папы не стоит безоглядно соглашаться. Читая книги о. Александра, просто имейте в виду, что читаете прокатолические книги. Католические не значит плохие и не всегда значит еретические. Просто если Вам захочется составить себе представление о православии в той его глубине, что отличает его от католичества, надо искать другие книги. »

Следующие цитаты выражают экуменические и, по мнению некоторых, теософские[источник не указан 23 дня] идеи отца Александра Меня.

«Истоки религий», глава 4 «Человек перед Богом»
« Быть может, разница в Богопознании религиозных гениев, таких, как Франциск Ассизский, Тереза Авильская, Мейстер Экхарт, Серафим Саровский, и людей обыкновенного уровня заключается в том, что для последних встреча с Богом подобна мгновенной вспышке молнии, за которой нередко вновь наступает мрак, а первые всем своим существом приобщались Божественной жизни и сами становились её носителями. »

«История религий», том 3, глава 5 «Загадка высшего „Я“»
« Следуя по пути, проложенному созерцанием, индийские брахманы приходят к тому же, к чему приходили все мистики, в какое бы время и в каком бы народе они ни жили. Яджнявалкья и Будда, Плотин и Ареопагит, Мейстер Экхарт и Григорий Палама, каббалисты и Николай Кузанский, Яков Беме, Рейсбрук и множество других ясновидцев Востока и Запада с единодушием, которое невольно приводит в трепет, возвещают о том, что они познали, дойдя до самых пределов бытия. Все они как один свидетельствуют, что там исчезает все мыслимое и представимое, что там нет ничего и в то же время — неизречённая Полнота. Там невозможно найти ни одного из свойств мира, природы и духа; там нет ни добра, ни зла, ни света, ни тьмы, ни движения, ни покоя. Там царит нечто, превосходящее самую глубокую мысль человека, превосходящее само бытие. В священном мраке, скрывающем основу основ, они ощутили реальность Сущего, Абсолюта. Страшная, непереносимая тайна!.. »

«Письма духовной дочери Александре Орловой-Модель»
« Экуменизм имеет два истока: либо подлинную широкую и глубокую духовность, которая не страшится чужого, либо поверхностное смешение всего в кучу. Разумеется, я за экумену первого типа. Но до него доходят немногие. Отсюда твои наблюдения. В словах игумена о святых, что они «чужие» — не только ограниченность, но нежелание вместить иной опыт. А особенности этого опыта не касаются Евангелия как такового. Их источник — культурная традиция и этнопсихология … Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь — значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной. »

5 мая 1998 года по распоряжению епископа Екатеринбургского и Верхотурского Никона из библиотеки и у студентов епархиального Духовного училища были изъяты книги известных православных богословов XX века протопресвитеров Александра Шмемана, Иоанна Мейендорфа, Николая Афанасьева и протоиерея Александра Меня, и сожжены во дворе училища. После этого трем священникам епархии было предложено проклясть «ереси» вышеупомянутых авторов, закрепив это присягой перед Крестом и Евангелием.[7] Позднее появилась информация, что «было сожжено четыре книги, которые по авторству приписывать можно Меню, но на них не было пометок священноначалия о том, что они изданы по благословению, а проповеди, которые они содержали, содержали явно натяжки в совершенно вольной трактовке Священного Предания».[8]

[Ответ]

Сообщение от Skorpi:
Говоря про православие я говорю про:
Совокупность учений и духовных практик, которые содержит Православная Церковь. Под последней понимается сообщество автокефальных поместных Церквей, имеющих между собой евхаристическое общение.

Считаю что совокупность учений тем или иным образом оказала огромное, если не доминантное влияние на становление моего мировозрения, поэтому смею считать что со смногими постулатами я согласен или они мне близки. Духовной практики придерживаюсь постольку поскольку, хотя возможно и считаю что в недостаточной мере. По поводу сообщества автокефальных поместных церквей ничего плохого не имею и сказать не могу, хотя предполагаю, что как и любой другой организации ей присущи некоторые негативные моменты, но думаю что совершенствование своей позиции в этом направление они уделяют далеко не последнее место.
Ну как могу я себя при этом смиренно считать православным???? Спасибо [Ответ]

Сообщение от Fallout:
А вообще слышали такое понятие "дорога к храму" и то что она у каждого своя?

+1

Кто-то идет туда когда горе. Кто-то для беседы. Кому-то нужен символ чтобы заняться изучением скажем русской религиозной философии. Храм для каждого свое. И частота визитов может интересовать только самых отъявленных статистов. Но положение дел она не отражает.

Сообщение от Xenon:
Было ещё много ереси и соборов после этого времени. Или ничего не изменилось за почти 2000 лет?

Ядро христианства - Новый Завет не изменился за последние 2000 лет. Если обнаружите что-либо привнесенное, что противоречит основе - смело отметайте. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Известный православный богослов А. И. Осипов и диакон-миссионер Андрей Кураев не рекомендовали книги отца Александра Меня для знакомства с православием.

Не вижу противоречия. РПЦ не построена по принципу Советского союза. Внутри церкви ВОЗМОЖНЫ разные мнения. Лично меня он впечатляет своими рассуждениями и своей искренностью. [Ответ]

Сообщение от Fallout:
Ну как могу я себя при этом смиренно считать православным????

Да что ж Вы ко мне то, да с таким вопросом. Это в первую очередь к себе, а во вторую к отцам церкви. Я могу сформировать для себя свое скромное мнение, и то не про Вас лично, а про людей, которые причисляют себя к православным, но не всегда / не полностью выполняют минимума, который предписан по православным же канонами. Если вас мое скромное мнение интересует - то я считаю, что это тоже самое, что считать себя филологом в области, скажем, русской литературы, на основании того, что мировоззрение сформировано во многом под воздействием этой самой литературы. Но еще раз подчеркну - это сугубо личное мнение. [Ответ]

Сообщение от Skorpi:
Это в первую очередь к себе, а во вторую к отцам церкви.

Вот, истину глаголите. Ну думаю отцы церкви будут не против, даже скорее всего за. [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Следуя по пути, проложенному созерцанием, индийские брахманы приходят к тому же, к чему приходили все мистики, в какое бы время и в каком бы народе они ни жили.

Сообщение от Xenon:
Сказать, что 700 млн католиков и 350 млн протестантов находятся в заблуждении, а только мы одни истинная церковь — значит пребывать в безумной гордыне, ничем не оправданной.

По всей видимости за подобные высказывания А.Меня могут некоторые и причислять к теософам. Но по мне очень верные слова, мышление совершенно иного уровня, не узкого, а принимающего другие позиции и иной духовный опыт. И в то же время, не мешая все в одну кучу. [Ответ]

Сообщение от Gatsby:
Новый Завет не изменился за последние 2000 лет

~1500 лет

Сообщение от :
Книги Нового Завета были канонизированы Церковью в разное время, в промежутке между I и IV веками. Проблемы возникли только с двумя книгами. На Востоке Откровение Иоанна Богослова считали слишком мистической книгой (её до сих пор не читают при богослужениях), а на Западе сомневались в авторстве одного из Посланий Павла.

Известен так называемый канон Муратори, названный так по имени миланского библиотекаря, открывшего в XVIII в. древний папирусный фрагмент с перечислением канонических книг Нового завета. Фрагмент датируется примерно 200 г., в нём отсутствует ряд произведений, впоследствии вошедших в канон: Послание Павла к евреям, оба Послания Петра, Третье Послание Иоанна, Послание Иакова. Зато в этом каноне фигурирует Апокалипсис Петра, впоследствии причисленный к апокрифам.

Большие споры долго вызывал вопрос о включении в канон Апокалипсиса Иоанна. Лаодикейский поместный церковный собор (364 г.), утвердил новозаветный канон в составе 26 книг, составляющих его и теперь, — без Апокалипсиса. После этого вопрос о новозаветном каноне обсуждался ещё на двух поместных соборах, — Гиппонском (393 г.) и Карфагенском (397—419 гг.), и был окончательно принят вторым правилом Шестого Вселенского собора (Трулльского) (692 г.).

Большое количество произведений первоначальной христианской литературы были признаны апокрифическими.

В Эфиопской церкви принят нестандартный канон Нового Завета (туда входят несколько книг, считающихся остальными христианами апокрифами).

[Ответ]

А можно я буду считать себя юристом
у меня Консультант Плюс стоит... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А можно я буду считать себя юристом
у меня Консультант Плюс стоит...

Конечно, если не разделяете точку зрения что все адвокаты - пособники сатаны, входящие в сговор с собственной совестью. Но на высокий авторитет не расчитывайте, соответствующего образования же у вас нет. Хотя история знавала блестящих юристов, профессионально таковыми не являющихся. [Ответ]

Сообщение от :
Начинаете понимать, стоит только вспомнить тот факт что в Воронеже большинство православных, все становится на свои места.

И сколько их в Воронеже. Только не тех, кто скорее считает сябя православным, был крещен в младенчестве и крестик на веревочке носит, а тех, кому необходима просто церковь в центре города при наличии её в районе проживания?

Сообщение от :
Пожалуйста.
Самый демократичный ресурс. Википедиа

На демократическом ресурсе за исключением демагогиии "не может быть чтоб так мало, на самом деле больше" толком ничего не сказано. Земскова почитайте лучше (в ссылках кстати есть). Это вам не солженицин - там все документально подтверждено.

Сообщение от :
Кстати только вчера в новостях слышал, как Путин заявил что в школах в скором времени введут уроки посвященные Солженицыну. Так что ваши реакционные взгляды скоро уйдут в прошлое.

Мои взгляды останутся при мне. Вы же можете продолжать прыгать от радости, не осознавая, что все уши завешаны лапшой.

Сообщение от :
Нечего было сносить старый.

Жесть. А что там разве был когда-то старый? Лапша уже не помещается на ушах

Сообщение от :
А то дел наворотили советы, и голову в песок. А кто расхлебывать будет?

Ага до сих пор никак не расхлебают, точнее не развалят коммуникации, заводы и прочую ненужную фигню, построенную проклятыми коммунистами.

Сообщение от :
Не скажете почему многие бывшие республики так Россию ненавидят? Скажем спасибо коммунистам!

А это вообще перл. Да республики молится коммунистам должны, если уж на то пошло. Вот что праволабие головного мозга с людьми делает... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
А можно я буду считать себя юристом
у меня Консультант Плюс стоит...

Да, если ты разрешишь мне считать себя врачом - у меня дома лекарства есть, и от простуды я умею лечить [Ответ]

Прикольно можно даже на аватару не смотреть и понять что ZSky пришёл. Опять призраки замаячили и лапшой запахло. [Ответ]

Сообщение от Skorpi:
Да, если ты разрешишь мне считать себя врачом - у меня дома лекарства есть, и от простуды я умею лечить

Гипотетически думаю можно. В некоторых племенах амазонской сельвы вы с таким багажом знаний имели бы неприрекаемый авторитет. [Ответ]

Сообщение от Fallout:
Прикольно можно даже на аватару не смотреть и понять что ZSky пришёл. Опять призраки замаячили и лапшой запахло.

А такие посты с плоскими попытками пошутить явный признак, что по сути ответить то и нечего. [Ответ]

так все я карочи юрист если кому чо надо там закон указ обращайтесь беру дешевле чем в церкви [Ответ]

Сообщение от Fallout:
В некоторых племенах амазонской сельвы вы с таким багажом знаний имели бы неприрекаемый авторитет.

Ну вот и определились, где будет достаточным уровень православия большинства воронежских "православных" [Ответ]

ребята, те кто принимает википедию за авторитетный справочник, прочитайте сначала правила ее составления! Любой пользователь нета может влезть в любую статью и напороть там любую отсебятину. И чем более обсуждаема в обществе тема, тем безолабернее статьи в этой "яйцеклопедии" [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Игорь древлян тоже жег однако они его в конце концов убили..

Жгла их Ольга, после чего ни чем знаменательным они не отметились.

Сообщение от Xenon:
Лучше бы Никитина и Кольцова изучали.

А по мне, так Пелевина

Сообщение от Xenon:
А эти 80% 10 заповедей и Отче наш знают?

Если коммунистов определять по знанию ПСС Ленина, то таковых не найдётся. Здесь важна самоидентификация.

Сообщение от Sandy:
но это не повод называть всех язычниками.

А только тех, кто себя таковыми считает.

Сообщение от ZSky:
Да республики молится коммунистам должны

В большинстве своём отношение противоположное. Как думаете, почему? Они все не правы?

Сообщение от Sandy:
беру дешевле чем в церкви

Доплачиваете что ли? [Ответ]

Сообщение от Слай:
Жгла их Ольга

учите историю мать вашу до Ольги там Игорь постарался а до него Олег... хобби у них такое было древлян жеч... и не только их..

Сообщение от Слай:
Доплачиваете что ли?

можем сравнить мой и церковный прайслисты. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
до Ольги там Игорь постарался а до него Олег...

Так те повоевали. А так чтобы именно город спалить... [Ответ]

Сообщение от Слай:
те повоевали. А так чтобы именно город спалить

а что по твоему у древлян единственный город был? [Ответ]

Судя по последствиям его уничтожения, столь крупных центров больше не было. [Ответ]

Сообщение от Fallout:
Можете считать сколько угодно от этого оригинальность суждения не изменится. Изучайте источники.

А я и не призываю менять оригинальное суждение или классики марксизма – ленинизма для вас вне критических обсуждений. Вообще это оттенки, а вопрос был о том «Когда на Руси жить хорошо?». Кстати можете поделиться, в какой стране в 1917 были равные избирательные права, социальные гарантии и прочие признаки «белых и пушистых» демократий.

Сообщение от Gatsby:
Внутри церкви ВОЗМОЖНЫ разные мнения.

Сообщение от Fallout:
Духовной практики придерживаюсь постольку поскольку, хотя возможно и считаю что в недостаточной мере. По поводу сообщества автокефальных поместных церквей ничего плохого не имею и сказать не могу, хотя предполагаю, что как и любой другой организации ей присущи некоторые негативные моменты, но думаю что совершенствование своей позиции в этом направление они уделяют далеко не последнее место.
Ну как могу я себя при этом смиренно считать православным????

Сообщение от Gatsby:
Храм для каждого свое. И частота визитов может интересовать только самых отъявленных статистов. Но положение дел она не отражает.

Сообщение от Fallout:

Сообщение от Skorpi:
Это в первую очередь к себе, а во вторую к отцам церкви.

Вот, истину глаголите. Ну думаю отцы церкви будут не против, даже скорее всего за.

Сообщение от Gatsby:
По всей видимости за подобные высказывания А.Меня могут некоторые и причислять к теософам. Но по мне очень верные слова, мышление совершенно иного уровня, не узкого, а принимающего другие позиции и иной духовный опыт. И в то же время, не мешая все в одну кучу.

И какое отношение это имеет к Православной церкви, которая позиционирует себя как ортодоксальная.

По А. Меню меня опередили, но духовный уровень его жены тоже вызывает вопросы. Из её показаний после убийства: «Я видела, что у калитки кто-то лежит, но тут пьяные часто валяются». Вряд ли такая мораль нужна обществу. [Ответ]

Sandy, Skorpi, если вы не поняли, я на доступных примерах хотел показать что в всё в этом мире относительно. И самоидентификация является зачастую самым важным фактором. Всё условно и зависит нетолько, а зачастую нестолько от соответствия или несоответствия какимто нормам или канонам. Слышали про учительницу из ростова, купившую диплом и выигравшую конкурс лучший учитель года? А про священика обвенённого в педофилии?? А Касиуса Клея, более извесного как Мухамед Али, можно ли считать правоверным мусульманином???? [Ответ]

Сообщение от Xenon:
Цитата:
Сообщение от GatsbyПосмотреть сообщение
Новый Завет не изменился за последние 2000 лет
~1500 лет

Самым поздним из написанных Евангелий было Евангелие от Иоанна. Примерно 90гг первого века.
Остальные от Матфея, Марка и Луки появились в 50-70гг. Но не будем забывать что все они описывают события, происходившие в римской провинции Иудеи при прокураторе Понтии Пилате.
Так что ~ 2000 лет

Сообщение от ZSky:
А такие посты с плоскими попытками пошутить явный признак, что по сути ответить то и нечего.

А на что отвечать? Одни эмоции.
То что Благовещенский собор ранее стоял на месте НИИСА - обсуждали. Идентификацию православных - обсуждали. Выяснили, что Солженицына в школах уже давно проходят и часы посвященные ему будут только расширять. Зачем повторяться-то?

Сообщение от Recluse:
По А. Меню меня опередили, но духовный уровень его жены тоже вызывает вопросы.

Очень слабый аргумент.

Сообщение от Recluse:
имеет к Православной церкви, которая позиционирует себя как ортодоксальная.

Абсурд. Мы с вами на разных планетах живем? Я никогда не слышал о Православной ортодоксальной церкви.
Если хотите эпитеты, пожалуйста: "Во Святую, Соборную и Апостольскую Церковь."

Кстати термин СОБОРНОСТЬ прямо противоположено ОРТОДОКСИИ.
"СОБОРНОСТЬ — представление церкви, как духовного организма, в котором все члены церкви органически, а не внешне, соединены друг с другом, но внутри этого единства каждая личность сохраняет свою индивидуальность и свободу"
"СОБО'РНОСТЬ - публичное, общественное участие в чем-н., обсуждение." [Ответ]