Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Sandy:
EUGEND, в библии написано "плодитесь и размножайтесь"

Если честно, то я не помню есть ли об этом что-то в Новом Завете.
Нашел это

Сообщение от :
"Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает."

[Ответ]

Сообщение от igzhi:
Если честно, то я не помню есть ли об этом что-то в Новом Завете.

-это в библии- где речь шла о сотворении мира, данные слова бога относились к кроликам и прочим земным и морским тварям [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
EUGEND, нет. Грехов немного. Они четко обозначены. Вмешательство в промысел божий - грех, нищета - чуть ли не благость, ибо в основном чрез страданья и муки люди приходят к Богу

- вообще то есть 7 смертных грехов, только вот толкуют их все по разному [Ответ]

igzhi, вы напроч отрицаете старый завет и признаете только евангелие? а какое именно? а в чьем толковании?
EUGEND, а вы разделяете веру и церковь? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
igzhi, вы напроч отрицаете старый завет и признаете только евангелие? а какое именно? а в чьем толковании?
EUGEND, а вы разделяете веру и церковь?

-старый завет это смесь исторических фактов, знаний древних преподнесённых евреями в аллегорическом и искажённом виде- чем древнее описываемые события тем сильнее искажения, старый завет православная церковь за "руководство к действию" также не признаёт, с православной церковью я себя не разделяю, но позволяю не соглашаться с мнением отдельных её представителей [Ответ]

EUGEND, отдельные представители и официальная позиция по моему разные вещи. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
официально церковь ПРОТИВ контрацептивов

Не правда - почитайте Основы Социальной Концепции РПЦ. Неабортивная кнтрацепция допукается.

Сообщение от Sandy:
расскажите нам что сексом надо заниматься исключительно для воспроизводства раз в год и каждый год рожать по ребенку...

Cнова вранье - апостол Павел говорит о супружеских отношениях однозначно: принадлежите друг другу и удаляйтесь от интимных отношений только по ВЗАИМНОМУ согласию, и уж никак не "приближайтесь друг к другу исключительно для зачатия" - этого нет, кстати - даже пост в супружестве дается по силам, а не с первого до последнего дня без интима. Образовывайтесь прежде, чем говорить. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
EUGEND, отдельные представители и официальная позиция по моему разные вещи.

-ну если под официальной позицией подразумевать алексея-2 то да, его заискивание перед нынешней властью ничего не предпринимающей для духовного уничтожения русского общества не вызывает уважения [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Не правда - почитайте Основы Социальной Концепции РПЦ. Неабортивная кнтрацепция допукается.

XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом. [Ответ]

Ребро_Адама, читал.. официальная позиция РПЦ такова.. аборты это убийство.. что касаемо контрацепции то тут вопрос очень и очень скользкий и ответ РПЦ можно понимать как угодно...

Сообщение от :
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни

[Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

-полностью согласен, из контацептивов можно применять только презерватив, мой ребёнок для меня смысл моей жизни- божий дар [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
из контацептивов можно применять только презерватив

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вы считаете, что презерватив - ненамеренный отказ от рождения детей? [Ответ]

Сообщение от :
ну если под официальной позицией подразумевать алексея-2 то да, его заискивание перед нынешней властью ничего не предпринимающей для духовного уничтожения русского общества не вызывает уважения

Что-то не понял. То есть власть ещё должна предпринимать что-то для духовного уничтожения народа ? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя.

То есть - неабортивные контрацептивы.

Сообщение от Sandy:
Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке",

Так что по этому поводу

Сообщение от Sandy:
Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время

Говорится ясно

Сообщение от Sandy:
Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано"

Так спорим о чем? Ради спора? [Ответ]

EUGEND, апостол Павел для тебя тоже не авторитет?
Ребро_Адама, не надо только вот выдергивать ОТДЕЛЬНЫЕ цитаты из ОБЩЕГО контекста
я тоже так могу

Сообщение от :
Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом

о чем спорим? ради спора? [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Что-то не понял. То есть власть ещё должна предпринимать что-то для духовного уничтожения народа ?

-ага описался имел ввиду -для прекращения духовного,,, [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом

Да вот с ЭТИМ - я вообще не спорю.
Это однозначно - и вся Социальная Концептция притянута за уши и служит оправданием нашего человеческого маловерия и слабости. [Ответ]

Нда. Похоже раздел православие окончательно переехал в эту тему Вот к чему борьба за чАстоту приводит: к столкновениям приверженцев разных религий (ну и противникам религий вообще)! А все из-за какой-то мелочи-кучки оскорбленных (купленых?) фанатиков, которые даже и не верующие вовсе... [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
Это однозначно - и вся Социальная Концептция притянута за уши

Нормально так.. [Ответ]

Сообщение от Paul Smith:
Нормально так..

Мое личное мнение, уж извините.

Сообщение от ZSky:
Вот к чему борьба за чАстоту приводит: к столкновениям

+ много, как раз читала где то похожее мнение священника на этот счет. [Ответ]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Вы считаете, что презерватив - ненамеренный отказ от рождения детей?

-из эгоистических побуждений да! но я речь веду о ситуации когда в семье уже есть один или два ребёнка, и дальнейшее увеличение их кол-ва в семье может привести только к страданию детей от нищеты, разве забота о благополучии своего ребёнка эгоизм? семьи алкоголиков с бесконтрольным размножением детей обречённых на голодную смерть для вас образец? [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
дальнейшее увеличение их кол-ва в семье может привести только к страданию детей от нищеты, разве забота о благополучии своего ребёнка эгоизм?

Маловерие И поиск земных ценностей.
Я не вам в укор - но просто по учению получается как-то так... [Ответ]

EUGEND, эгоизм, однозначно. Что для вас благополучие? Вон, в жутко набожных дореволюционных семьях крестьян было по семь, а то и по одиннадцать детей. Ибо Бог дал. Никто не думал: а смогу ли я обеспечить каждого супер-модной одеждой, образованием и бутербродиком с красной икрой. Бог дал - человек крест понес. А вы - эгоист: будет много детей - станет тяжелей жить. Чтобы жить осталось проще - надену ******ы. [Ответ]

Сообщение от Ребро_Адама:
ЭТИМ - я вообще не спорю.

замечательно.. а теперь можно моя трактовка как я понимаю этого параграфа...
семья создается ради продолжения рода... отказ от рождения детей из эгоистических побуждений это грех... на время поста или молитв возможно воздержание от секса по согласованию с духовником причем желательно чтобы это было именно воздержание. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
на время поста или молитв возможно воздержание от секса по согласованию с духовником

Не верно. Воздержание во время поста идет для духовной практики аскетики.

Сообщение от Sandy:
семья создается ради продолжения рода...

И это не верно.... но это одна из основных целей.

Я скажу иначе: предохраняйтесь не убивая, лучше воздержанием, но только если вы сами в силах воздерживаться.
Но помните - что отказ от воли Божей все же - грех. [Ответ]