Сообщение от Витя:
в НВ Равшаны строят?

Уже было сказано, что равшаны только мусор вывозят со стройплощадки. .. ну ещё ящики с оборудованием распаковывают, кабели прокладывают, копают траншеи и котлованы. В обеденные перерывы читают коран... всё нормально [Ответ]

CommandeR до нас добрался. Надеюсь он меня поддержит. [Ответ]

Alex Klimov, по крайней мере 20 лет 6 и 7 блоки не стояли. какие Равшаны? реакторы новые необкатанные Равшаны собирать будут? [Ответ]

grigor, спасибо, успокоил [Ответ]

http://newspaper.moe-online.ru/cente...omnaya_st.html
...
На заседании комитета Думы выяснилось, что теперь, как предполагает «Росатом», ВАСТ могла бы производить не тепло, а в основном электроэнергию. Однако это не приведёт к понижению цен на электричество для горожан. [Ответ]

Сообщение от SERG16:
http://newspaper.moe-online.ru/cente...omnaya_st.html
...
На заседании комитета Думы выяснилось, что теперь, как предполагает «Росатом», ВАСТ могла бы производить не тепло, а в основном электроэнергию. Однако это не приведёт к понижению цен на электричество для горожан.

Печально [Ответ]

Сообщение от Витя:
в НВ Равшаны строят?

Начальника.... мы не строить.... Мы секаса делать )))) [Ответ]

А как-то в прошлом годе, кто-то собирался приватизировать Минатом. И первым заявку на приватизацию подал Газпром.
Приватизировали/не приватизировали, это не важно. Все одно обе корпорации государственные.
Но вопрос в том, что "большие дяди" там на верху решили, что газ им выгодно продавать в европпу, запасы газа ограничены, поэтому для получения максимальной выгоды необходимо ограничить использования газа на внтуреннем рынке.

Для этого и появился проект строительства атомных станций. К нему видимо и хотит приклеиться дирекция ВАСТ. Станции типа АСТ еще нигде не обкатанные, но сопсобны удовлетворять потребности в тепле крупных и мелких городов вместо ТЭЦ на газе.

Видимо в Воронеже всетаки расконсервируют ВАСТ, проведут так сказать испытания, докажут безопастность и экологичность таких станций и потом начнут штамповать повсеместно. Скажем еще пару в Воронеже в Семилуках и в Бобяково. Потом в Мск, Липецке и т.д.

Почему в Мск не построили АСТ? Да потому что проект еще нигде не эксплуатировался, плюс с нуля строить дорого и долго, по-быстрому построили ТЕЦ и все в шоколаде.

А почему в Воронеже пытаються восстановить ВАСТ? Так для этого меньше денег надо, большая часть зданий построена, еще все постройки достаточно крепкие (лет через 10-15 будет поздно расконсервировать станцию).

А мнение населения никто спрашивать не будет. Ставка тут простая - заработает, будет козырь в пользу повсеместного строительства АСТ, да еще и проект обкатают, усовершенствуют. А в результате больше смогут продать газа за границу.

Но в любом случае я за АСТ.
Пройдет 40-50 лет, газ кончиться... всякая там европпа будет газо-зависимой, а Россия уже будет "жить на атоме" и геополитическая ситуация будет смещаться. [Ответ]

За, не за а я по возможности смоюсь из Воронежа... [Ответ]

Сообщение от RDS:
Почему в Мск не построили АСТ? Да потому что проект еще нигде не эксплуатировался, плюс с нуля строить дорого и долго, по-быстрому построили ТЕЦ и все в шоколаде.

А почему в Воронеже пытаються восстановить ВАСТ? Так для этого меньше денег надо, большая часть зданий построена, еще все постройки достаточно крепкие (лет через 10-15 будет поздно расконсервировать станцию).

Т.е. по вашему выходит, что Воронеж - гетто, где живут второсортные люди, над которыми можно эксперименты ставить. Получится - значит в МСК сделаем, не получится, да и пусть с ними. [Ответ]

"За" - "не за" какая разница? Захотят построить построют. Это как с выборами: выпустят белютени, проголосуем, а результат получиться таким какой нужен гос-ву. [Ответ]

Сообщение от PPSHA:
а я по возможности смоюсь из Воронежа...

Кто мешает-то? [Ответ]

Сообщение от Витя:
выходит, что Воронеж - гетто, где живут второсортные люди, над которыми можно эксперименты ставить.

Да это так, потомучто многие социальные программы проходят обкатку именно на территории Воронежской области. [Ответ]

Сообщение от PPSHA:
За, не за а я по возможности смоюсь из Воронежа...

оставайтесь нюхайте тут ск шинный вогрес и вот аэс ищё. [Ответ]

Uncle, что-то никаких социальных программ я тут не наблюдал. Доступное жилье чтоли? Так оно в других регионах работает. [Ответ]

7. а мирный атом не пахнет, это его плохая сторона, а вот вогрэс надо закрыть.

И ещё куда все ехать собрались, к лучшей жизни чтоли? [Ответ]

Сообщение от Витя:
Т.е. по вашему выходит, что Воронеж - гетто, где живут второсортные люди, над которыми можно эксперименты ставить. Получится - значит в МСК сделаем, не получится, да и пусть с ними.

Это рассуждение здравых людей. Умеющих считать деньги.

1. Альтернатива газу - атом.
2. Проект? - только ВАСТ
3. Испытан? - нет
4. Почему? - законсервирован.
5. Сколько процентов построенно? - 70%
6. Сколько нужно денег чтобы достроить? 2 милиарда.
7. Достроить можно? - можно.


Решение: Достраиваем в Воронеже. смотрим .что и как, какой экономический эффект, за одно корректируем проект 35 летней давности на современный лад и в случае удовлетворительного результата начинаем строить атомные самовары повсеместно.

Нормально размышляли... так сейчас любой профи-менеджер размышляет. [Ответ]

Сообщение от Uncle:
7. а мирный атом не пахнет, это его плохая сторона, а вот вогрэс надо закрыть.

И ещё куда все ехать собрались, к лучшей жизни чтоли?

Кстати о ВОГРЭС. Знакомый рассказывал, что там на нижних уровнях (подвал вообщем) стоят стойки с каким то оборудованием. Из-за вечных потопов основания сгнили начисто и вся эта байда привязана проволокой к трубам да и к чему нипопадя. Даже кто там иногда хоидт удивляются, как это всё ещё работает [Ответ]

RDS, насколько я понимаю, достраивать и корректировать старые объекты всегда получается дороже, чем строить новые. [Ответ]

Сообщение от Витя:
RDS, насколько я понимаю, достраивать и корректировать старые объекты всегда получается дороже, чем строить новые.

Не, тут надо всё подсчитать, а самое главное проверить состояние законсервированого комплекса АСТ. И ещё даже те люди которые там работают десятки лет уже не помнят поставили реактор или только страховочный корпус. [Ответ]

Uncle, подсчитать и проверить, безусловно, надо. Но про дороговизну достройки - это аксиома, действующая при любом строительстве. [Ответ]

Uncle,

Сообщение от Зеня:
cut, потому как лимит газа превышает потребитель (ТЭЦ) а превышает потому как работать на газе экономически выгоднее / дешевле...в период похоладаний это становиться еще актуальней...
а платежи ...платежами... главная задача ВРГ /ГАЗПРОМА обеспечить выполнение договорных обязательств перед европой по поставкам газа...
и выполнять они их будут ограничивая поставки внутри страны!!!!!!

ну теперь еще и европу до кучи приплели...
еще раз, специЯльно для тебя - не было в эту зиму выхода котельных на 100% нагрузку. с газом дефицита тоже не было. вон пусть Uncle ответит из первых рук - и про нагрузку и про ограничение подачи газа. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Uncle, подсчитать и проверить, безусловно, надо. Но про дороговизну достройки - это аксиома, действующая при любом строительстве.

А вот и не правда! Это если строился коровник, а на его месте решили сделать АЗС. То да, ПЕРЕСТРОЙКА возможно и выдет дороже, да и то не факт. Если вы этот коровник не покупали, а получили в дар, то перестроить его все-же будет дешевле нового строительства.

А если достравивать, по тому-же самому проекту, то дороже нового строительства не будет, будет только дешевле. [Ответ]

по непроверенным сведениям из недостоверных источников реактор потихонечку пыхтит уже давно [Ответ]

Сообщение от RDS:
А вот и не правда! Это если строился коровник, а на его месте решили сделать АЗС. То да, ПЕРЕСТРОЙКА возможно и выдет дороже, да и то не факт. Если вы этот коровник не покупали, а получили в дар, то перестроить его все-же будет дешевле нового строительства.
А если достравивать, по тому-же самому проекту, то дороже нового строительства не будет, будет только дешевле.

Попробуйте задешево купить недостроенную коробку (даже на 60-70%) коттеджа, который несколько лет, так сказать "законсервированный" стоял и довести его под себя до ума, чтобы жить можно было. И сравните со сметой на новое строительство. [Ответ]

Сообщение от Витя:
Попробуйте задешево купить недостроенную коробку (даже на 60-70%) коттеджа, который несколько лет, так сказать "законсервированный" стоял и довести его под себя до ума, чтобы жить можно было. И сравните со сметой на новое строительство.

2 ключевых слова:

КУПИТЬ и ДОВЕСТИ ЕГО ПОД СЕБЯ.

Если ты получишь коробку бесплатно и доделаешь ее по тому проекту по кторому она изначально строилась. то получешь удешевление семты на стоимость коробки в текущих ценах! [Ответ]

RDS, ладно, про бесплатно - согласен. Но по тому-же проекту - не получится: во-первых, сам писал, что он 35 летний давности и необходимы технологические изменения; во-вторых за это время материалы стареют, раскисают, устают и т.д. Вон, в ветке у диггеров пишут, что там трещины толщиной с палец. Тут требуются существенные вливания на апгрейт. [Ответ]

Сообщение от Uncle:
cut какой ты молодец, язык подвешен на уровне, высший класс!
Всё ты знаешь и про АЭС и Газпром, ну просто суперцпециалист!

я искренне рад, что и до тебя это наконец дошло!

Сообщение от Uncle:
Только одно ты упыстил, что альтернативы ядерному топливу в сфере производства тепла и эл.энергии сейчас нет, а возрастающие в них потребности есть.

ну да - опять по пятому кругу пойдем толочь воду в ступе. пройдись с начала треда - там и про европы и про аэс уже было.

Сообщение от Uncle:
Рабочее место действительно мне нужно. Но ты вкурсе что квартиру мне не дадут, потомучто при строительстве АЭС денег на социалку уже не выделяют.

да, счас не выделяют :-( но я вообще то говорил про те далекие года.

Сообщение от Uncle:
Теперь по поводу газа. Газ, постовляемый Горгазом (Газпром), предоплачен. Т.е. предприятие предоплатило 30000 куб.м. газа за сутки и теперь предприятие должно выжечь этот газ, а недожеч или пережеч этот лимит нельзя (накажут). И некого не волнует какая зима -30 или +3 ибо нашу климатическую зону не кто не отменял.

в огороде бузина, а в киеве дядька... васт то тут каким боком? это проблемы тех, кто так заключал договора - депутаты вопрос этот уже поднимали. честно не помню просто, что там в итоге решили...

Сообщение от Uncle:
Теперь по поводу ВАСТ. ВАСТ должна была стать не дополнительным источником тепла для города, а основным. Газо-мазутные кательные вообще стоят в городе и выбрасывают в атмосферу различные варианты СО и СН. Их из центра убираем, на окраине ставим ВАСТы и все в шоколаде.

о даже как! то исть ставим не одну, а четыре (бо одна по проекту четверть нужного тепла давать должна), а лучше - пять, чтоб с запасом на будущее. причем лучше просто прям в центре вляпать - коммуникации короче, потерь меньше...
никак не дойдет, что тепло от васт городу не нужно. эт уже и в росатоме поняли, а вот ты все упираешься.
ЗЫ.на простой ворос ответь, плиз! (а то вон один так и не смог ответить - пропал куда то) Васт должна давать городу тепло - ну тут более/менее все понятно. но там еще есть и про _горячую_ воду. собсно вот и вопрос - горячая вода от васт и _питьевая_ вода это одно и тоже или нет? [Ответ]

Я так думаю. в случае надобности и исселедования проведут и народ прозомбируют.
А достраивать придеться именно по тому-же проекту, а потом, приобретя опыт, внести в него изменения и построить по скорректированному проекту второй блок. И уже если все в порядке, утвердить третьий проект и рекомендовать его как типовой во все города.

На такое развитие событий потребуеться лет 5-10. Что вполне соотноситься с тенденцией. [Ответ]

Сообщение от Alex Klimov:
1. Где в статье написано о том, что недостроенная атомная станцая - вдруг стала действующей? То, что в ней с вероятностью 70% уже находится ядерное топливо

это ты про васт? откуда дровишки то? нет там ядерного топлива и не было никогда. [Ответ]