Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от ASSA:
И что из этого вырастет? Прибогемленный безрукий эгоист с нежной душой на шее у общества с непомерными амбициями. Простите, иждевенцев у нас и так много.
А потом плач вселенский раздается по всей стране. Типа у нас общество торгашей, воров, бюрократов, "свободных художников", что нет крестьян, высококвалифицированых рабочих и инженеров, что нет отечественных товаров, что педерасты кругом... Ну вы же сами этого хочете, чего же слезы лить?

Вырастет нормальный человек, способный стать высококлассным специалистом в любой отрасли и сфере деятельности. А соплежуев и быдлятины за последние годы уже расплодили немерено. Пора уже и о созидании серьезно задуматься.

На этой оптимистической ноте в очередной раз закрываю тему, ибо 20 страниц перетирается одно и тоже на разных языках, точнее на одном – великом и могучем, но не слышится… [Ответ]

В общеобразовательных российских школах не будет вводиться религиозное образование, сообщил министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко. По его словам, религиозного образования в светских школах не может быть по Конституции. "Оно может быть в воскресных школах, оно может быть в духовных школах и семинариях", - сказал министр в прямом эфире "Русской службы новостей".

При этом в образовательном процессе в той или иной мере будут присутствовать курсы, связанные с историей, культурой тех или иных религий, отметил Фурсенко. По его мнению, сложность заключается в том, каким образом эти курсы должны подаваться и как они должны называться. "Это по-прежнему является предметом дискуссий", - заметил Фурсенко.

"Если мы говорим о курсе "История мировых религий", то абсолютно ясно, что он должен быть разделен, ведь в нем будет изучаться достаточно большой курс истории и культуры православия, затем - культура и история ислама", - сказал министр. Он также отметил, что историю и культуру религий нужно преподавать всем, сообщает РИА "Новости".

(См. ссылку - выступление Фурсенко http://www.inauka.ru/news/article76007.html)

Кажется, наконец закончилось (или по крайней мере надолго отодвинулись) навязывание детям (без разрешения родителей!!!) определенной идеологии и началась законность и конституционность, каковая и ДОЛЖНА БЫТЬ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ В НОРМАЛЬНОМ ГОСУДАРСТВЕ.

Родители-иудаисты, буддисты, мусульмане, ламаисты, атеисты, агностики, шаманисты Крайнего Севера, и т.п. могут наконец вздохнуть спокойно.

Учитывая мусульманский юг и Татарстан, а также буддистские/ламаистские Бурятию, Калмыкию, Дальний Восток, Прибайкалье и Забайкалье, Крайний Север (в сумме - больше половины территории России!) - есть надежда, что Россия все же останется единой страной, а не разодранной на клочки по "идеологическим соображениям" благодаря излишне ретивым адептам некой широкоизвестной организации.

PS. В моих комментариях: все права соблюдены, все имена изменены, кто узнал себя - ваши проблемы, кто не спрятался - я не виновата, см. текст Фурсенко. [Ответ]

J++, Это не "наконец-то закончилось навязывание", а наконец-то Вы что-то стали понимать. [Ответ]

Сообщение от :
С 1 сентября 2007 года во вторых и пятых классах общеобразовательных школ Тверской области будут введены «Основы православной культуры» (ОПК), заявил губернатор региона Дмитрий Зеленин. «В течение четырех лет эта дисциплина будет введена и в других классах», – добавил он.
При этом, как отметил глава региона, для детей, исповедующих другие религии, будут предоставлены все возможности для изучения альтернативных курсов – например, «Основ мусульманской культуры». «Преподавателей ОПК мы можем готовить самостоятельно – в Тверском государственном университете открыта кафедра теологии, а в Тверском областном институте повышения квалификации учителей действует кафедра по подготовке учителей ОПК», – сказал Зеленин.
Он также привел данные, согласно которым почти 90% жителей области считают себя православными христианами.

источник - Интерфакс [Ответ]

и еще:

Сообщение от :
"Основы православной культуры" помогут школьникам в изучении русского языка и гуманитарных дисциплин, считает Алексий II
Вологда. 17 июня. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московской и всея Руси Алексий II обозначил важность изучения в школах культурологического предмета "Основы православной культуры" для расширения общего кругозора учащихся.

"Знакомство с библейскими литургическими текстами, лежащими в основании русской книжности, поможет углубленному пониманию школьниками русского языка", - сказал Алексий II в воскресенье вечером, выступая на Форуме православной молодежи в Вологодском драматическом театре.

По мнению патриарха, без "знакомства с нравственным учением православия", вживания в среду православной культуры, "породившую много не только религиозных, но и высоких литературных текстов, ощутить глубину и красоту нашего родного языка невозможно".

"Русский язык, будучи отражением сознания русского народа, христианского по своей сути, не отделим от христианства", - подчеркнул предстоятель Русской православной церкви.

В целом же преподавание в школах "Основ православной культуры" позволит, по мнению патриарха, "не только расширить общий кругозор школьников, повысить общий гуманитарный уровень знания, но и будет служить воспитательным и патриотическим целях", а также позволит глубже понять многие смежные школьные дисциплины, например, историю, литературу, языковые курсы.

http://www.interfax.ru/r/B/0/0.html?id_issue=11769775 [Ответ]

mia_from_here, вы, наверное, помните, что цитирование без выражения своего мнения не приветствуется? [Ответ]

В универе студентам предлагали подписаться в пользу преподавания основ православной культуры в школах - студенты, в большинстве своем не имеющие детей, которым все равно, будут решать, чему учить школьников. Подписей было довольно много [Ответ]

Антон Ю.Б., честно говоря, я этого просто не знала. исправлюсь. просто я уже столько всего говорила об ОПК - что даже и не знаю, что добавить, кроме новых фактов, которые и процитировала. разве что то, что стремление навязать ОПК под самым разным соусом у чинуш не угасает - увы....

а что касается цитаты высказывания Алексия:

Сообщение от mia_from_here:
"Основы православной культуры" помогут школьникам в изучении русского языка и гуманитарных дисциплин,

- это и вовсе горячечный бред, простите за резкость. мое поколение (а также те, кто старше), выросшее без ОПК (и вообще без религии - в большинстве случаев), особенных трудностей с изучением русского языка и прочих гуманитарных дисциплин не испытывали, а кто испытывал - обходился помощью учителей или репетиторов, на крайний случай. [Ответ]

mia_from_here, ну а зачем передергивать то? Вам же эмоции самой нормальное восприятие отключают. Патриарх же не сказал, что "школьники не смогут обойтись без помощи". Он сказал совсем иное. И сказанному им никак не противоречит то, что Вы сказали про Ваше поколение.

Понимание церковнославянского и контекста его функционирования вполне может помочь лучше, глубже понимать русский язык. Другой вопрос, что в объеме ОПУ это вряд ли ощутимо достижимо. А вот лучшее понимание истории и литературы достижимо вполне. И не просто в лучшем понимании дело, а в том, что без ОПК многое в истории и литературе остается в принципе плохо понимаемым. Другой вопрос - как именно составляется курс ОПК, ведут ли его нынешнии реализации к достижению этих целей? Судя по всему, пока нет. И это грустно, потому что в первую очередь это будет отложенный, но очень сильный удар по самой РПЦ. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Понимание церковнославянского и контекста его функционирования вполне может помочь лучше, глубже понимать русский язык.

Отлично, но тогда разумно ввести ещё пару культурных обозрений, ведь русский язык, да и русская культура имела место и в доправославные времена. [Ответ]

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Понимание церковнославянского и контекста его функционирования вполне может помочь лучше, глубже понимать русский язык

вполне соглашусь. однако, согласитесь в свою очередь, что задача школы\цель школьника несколько иная - научиться грамотно писать, излагать мысли, ознакомиться с литературой (в общем смысле). а "глубже понимать" - это уже к специалистам, ну или хотя бы - к студентам-гуманитариям.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
без ОПК многое в истории и литературе остается в принципе плохо понимаемым

очень смелое заявление. можете привести такие примеры (плохопонимаемого) из школьного курса истории и литературы? [Ответ]

Матали, mia_from_here, а Вы моих слов "Другой вопрос, что в объеме ОПУ это вряд ли ощутимо достижимо" не заметили? Или Вам надо к этому еще пояснять, что я тоже не считаю, что в школе это надо делать в рамках специального предмета?

mia_from_here, а Вам самой непонятно, что Толстой, Достоевский, Островский - далеко не единственные примеры авторов, в творчестве которых многое ускользает, если не принимать в расчет религиозную перспективу? И в истории России от крещения Руси до революции Вам тоже ничего подобного самой на память не придет? [Ответ]

Антон Ю.Б., сбавьте градус, откуда такая напряженность в ответах? все ваши слова я не только заметила, но внимательно прочитала.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
Толстой, Достоевский, Островский - далеко не единственные примеры авторов, в творчестве которых многое ускользает, если не принимать в расчет религиозную перспективу

Достоевский вообще непрост в понимании - даже для некоторых взрослых. а принимая во внимание антураж - и подавно. но в школе нельзя объять необъятное, как уже было сказано. и тем более не пойдет на пользу ребенку (по сути) отягощение и без того непростого произведения еще и религиозной перспективой.

Сообщение от Антон Ю.Б.:
И в истории России от крещения Руси до революции Вам тоже ничего подобного самой на память не придет?

тут вопрос не в том, придет на память или нет, а в сложности понимания предмета без религиозной состаляющей (в виде ОПК в нашем случае). так вот, что касается истории - я не вижу никаких сложностей в этом смысле. более того, в рамках курса истории (в частности, периода крещения Руси) место религиозной составляющей и так отводится - без ОПК. [Ответ]

Вот интересная статья по поводу ОПК.

Поддерживаю позицию автора по этому вопросу. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
Достоевский вообще непрост в понимании - даже для некоторых взрослых. а принимая во внимание антураж - и подавно. но в школе нельзя объять необъятное, как уже было сказано. и тем более не пойдет на пользу ребенку (по сути) отягощение и без того непростого произведения еще и религиозной перспективой

Если детям в рамках школьной программы всё до предела упростить- ставя задачу максимально повысить усвояемость материала, то мы получим поколение посредственностей- сереньких умом молодых граждан России. Преподавать надо в таком объеме, чтобы наше образование было конкурентоспособным на мировом уровне. А следовательно, по логике, программу школы надо не упрощать, а усложнять. Ничего не поделаешь с тем, что далеко не все дети смогут этот полный объем усвоить. Но школа должна дать детям этот полный и всесторонний объем знаний (не обрезанный, как в советское время цензурой- там как раз религиозная грамотность для усвоения материала не требовалась )- а из тех немногих, кто этот объем усвоит, как раз и вырастут будущие Достоевские и Лобачевские.
Чем поднимать шум из за ОПК, логичнее обратить внимание на то, сколько времени ваше чадо проводит у телевизора и на ту чернуху, которую оно там поглощает. [Ответ]

Nиколай, я вовсе не предлагала упрощать программу - откуда такой вывод? я предлагала ее не усложнять - а это вещи неравнозначные.
если вы в курсе сегодняшней программы школы, то наверняка знаете, что она и так перегружена донельзя. и это в наш и без того информационнонаполненный век. почитайте, что пишут школьные психологи: дети зачастую просто не справляются с таким потоком информации. и не потому, что они "посредственности", а просто в силу возраста.

Сообщение от Nиколай:
логичнее обратить внимание на то, сколько времени ваше чадо проводит у телевизора и на ту чернуху, которую оно там поглощает.

а это как относится к обсуждаемой теме? зачем уводите ее (тему) в сторону? [Ответ]

Для этого есть и другие тексты.
А что касаемо того, сколько времени проводит чадо у телевизора и что смотрит - так не школа же заставляет, это решается в каждой семье по-своему, так не надо и религиозные предпочтения навязывать . [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
Nиколай, я вовсе не предлагала упрощать программу - откуда такой вывод? я предлагала ее не усложнять - а это вещи неравнозначные.
если вы в курсе сегодняшней программы школы, то наверняка знаете, что она и так перегружена донельзя. и это в наш и без того информационнонаполненный век. почитайте, что пишут школьные психологи: дети зачастую просто не справляются с таким потоком информации. и не потому, что они "посредственности", а просто в силу возраста.

а это как относится к обсуждаемой теме? зачем уводите ее (тему) в сторону?

У меня дочь ученица и жена учитель. Что в школе происходит, примерно представляю. Телевизор к обсуждаемой теме всё-таки имеет отношение. Точнее сказать, к способности ребенка усвоить школьную программу. Которую, кстати, придется именно усложнять- ведь мир вокруг нас не стоИт на месте. Так вот- для примера- одно чадо перед школой погуляло на воздухе и со свежей головой пошло в школу. А другое вместо гуляния просмотрело по телику пару молодежных сериалов. Спрашивается- кто из них имеет более высокие шансы усвоить урок? И не надо детей жалеть в плане черезмерной учебной нагрузки. Там, где убавится учебная нагрузка- сразу же прибавится телевизионная или ей подобная. Потому и должны быть и кружки, и факультативы, и другое подобное.
Как заключение- Ваши доводы по поводу того, что ОПК создаст детям черезмерную нагрузку, не состоятельны. Нагрузка будет и есть в любом случае. Наша задача сделать эту нагрузку максимально полезной. Учебно-развивающей. А не наоборот (что чаще имеет место). В наш информационнонаполненный век, всё сложнее становится учителю сеять разумное, доброе, вечное. Раньше перед учителем маленькая детская душа была, как целина. Сей в неё семена знаний. А ныне это не целина вовсе. Там до учителя уже кто-то поогородничал. Посеял. И буйно взошло. Кто бы это мог быть? [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
А другое вместо гуляния просмотрело по телику пару молодежных сериалов. Спрашивается- кто из них имеет более высокие шансы усвоить урок?

естесственно, 2-й. но только это не имеет прямого отношения к введению ОПК в школе, как ни крути. не говоря уже о том, что, как совершенно справедливо заметили ранее, ограничивать/разрешать времяпрепровождение у телевизора будут в любом случае родители, а не школа как таковая.

Сообщение от Nиколай:
И не надо детей жалеть в плане черезмерной учебной нагрузки. Там, где убавится учебная нагрузка- сразу же прибавится телевизионная или ей подобная

это ваше личное мнение, ничем не подтвержденное. в моем случае вместо чрезмерной учебной нагрузки прибавится спорт/музыкальная школа. и это (внеучебный досуг) - опять-таки - вопрос, который на 100% находится в компетенции родителей.

Сообщение от Nиколай:
Потому и должны быть и кружки, и факультативы, и другое подобное.

я где-то говорила, что кружки и т.п. - зло? или оспаривала их нужность? не припомню. ОПК "кружком" и "факультативом" не считаю - в силу его обязательности.

Сообщение от Nиколай:
А ныне это не целина вовсе. Там до учителя уже кто-то поогородничал. Посеял. И буйно взошло.

а как иначе??? ребенок приходит в школу в 6-7 лет, это - уже личность! разумеется, у нее будут свои взгляды (и на религию - в ряде случаев - тоже), интересы и прочее. и учителю надо уметь это учитывать, а не сетовать на "вспаханное поле". это - если говорить в целом.
а в частности - вам, наверняка, известно, что сейчас ребенок, приходя в школу, зачастую должен уметь читать, считать, иной раз - писать буквы и прочее. и эти требования выставляет сама школа. так к чему тогда плач о "целине"?

Сообщение от Nиколай:
Кто бы это мог быть?

главным образом - родители. и это - нормально. я не вижу никакой альтернативы в этом смысле. если вы так переживаете по поводу "целины", то для этого нужно ребенка чуть не с года изолировать от родителей, семьи - а это, батенька, попахивает религиозной Спартой. [Ответ]

А я и не предлагаю спартанцев воспитывать. Конечная цель- воспитать культурного и всесторонне развитого человека и гражданина. Что без включения в программу основ мировых религий в принципе невозможно. И прошу Вас- не надо мои посты пропускать через призму Вашего воображения- результат мало напоминает радугу [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
А я и не предлагаю спартанцев воспитывать

а что тогда вы имели ввиду, говоря:

Сообщение от Nиколай:
А ныне это не целина вовсе. Там до учителя уже кто-то поогородничал. Посеял. И буйно взошло. Кто бы это мог быть?

? поясните, пожалуйста.

Сообщение от Nиколай:
Конечная цель- воспитать культурного и всесторонне развитого человека и гражданина. Что без включения в программу основ мировых религий в принципе невозможно

ой ли? как тогда быть со старшим поколением - теми, у кого никакого спецкурса ОПК не было - выходит, они некультурны и неразвиты?

и вообще - вы несколько ушли от первоначального моего поста (цитаты, см. 665 и 668) касательно того, что ОПК помогает школьникам в изучении РЯ и литературы. [Ответ]

Ну давайте про "старшее поколение" не будем уж... Нашли тоже эталон... [Ответ]

Nиколай, почему не будем? старшее поколение - я не имею ввиду древних бабушек. старшее - относительно нынешних школьников, а значит, люди от 20 лет.

и на мой вопрос ответьте, пожалуйста. [Ответ]

Сообщение от mia_from_here:
Nиколай, почему не будем? старшее поколение - я не имею ввиду древних бабушек. старшее - относительно нынешних школьников, а значит, люди от 20 лет.

и на мой вопрос ответьте, пожалуйста.

Я имел ввиду, что за огородом надо ухаживать и если что-то из сорняков выросло, то регулярно пропалывать. По статистике (не надо спрашивать какой), на этом маленьком огородике следы культурной деятельности родителей прослеживаются в весьма удручающе малых процентах случаев. Часто и учителю не дают сами родители пропалывать. Особенно "влиятельные" родители... Всё это обилие слов к одной цели- я хочу, чтобы Вы осознали, что на уроке ОПК, кем бы и в какой форме он не преподавался, наших детей не изуродуют ни морально, ни физически. Саму идею религиозного образования при неумелом (или умышленно неумелом) подходе, безусловно можно дискредитировать. Но от этого пострадает авторитет церкви. А не дети. Проблема, разнесённая на много страниц Форума, весьма незначительна по влиянию на ребенка. Есть гораздо более страшные и реальные опасности. На это я пытаюсь обратить внимание. [Ответ]

интересно как будут проходить родительские собрания, мне прям жалко преподов ОПК . [Ответ]

Сообщение от akup22:
интересно как будут проходить родительские собрания, мне прям жалко преподов ОПК .

Как только означенный предмет в нашей школе введут, обещаю рассказать во всех подробностях. [Ответ]

не дай бог [Ответ]

Сообщение от Nиколай:
По статистике (не надо спрашивать какой), на этом маленьком огородике следы культурной деятельности родителей прослеживаются в весьма удручающе малых процентах случаев.

странная у вас какая-то статистика, право слово. всегда так было, есть и будет, что основные вехи воспитания ребенка закладываются именно семьей, а не школой и уж тем более не отдельным учителем.

Сообщение от Nиколай:
весьма незначительна по влиянию на ребенка

а кто-то измерял это влияние? вы так уверенно постулируете сомнительные вещи, ничем не подкрепленные (ни исследованиями, ни той же статистикой). в таком случае ставьте хотя бы "имхо".

ЗЫ: кстати, по прпавилам данной ветки бравировать статистикой без приведения конкретных ссылок на нее - не гуд. [Ответ]