Сообщение от :
Мясо, составлявшее прежде главный пищевой продукт, в настоящее время реже и реже употребляется, в виду недостатка скота и дороговизны его. Больше едят баранину и коровье мясо.
(Источник: Никольский Д. П. О башкирах. // Протоколы заседаний секции географии и антропологии VIII съезда Русских Естествоиспытателей и Врачей. - Санкт-Петербург, 1890)
Истинный большевик процитирует первое предложение и будет рассказывать о голоде среди башкир
Сообщение от Sandy:
Вторые пятые десятые лидерами быть не могут по определению
Анекдот вспоминается:
Проводятся соревнования по бегу. Участники - русский и американец. Американец прибегает первым, русский - вторым.
Комментарий американских СМИ: Наш участник пришел к финишу первым, русский - последним
Комментарий ТАСС: Наш участник пришел к финишу одним из первых, американец - предпоследним
Spectator 14:24 19.06.2013
Сообщение от Sandy:
Это ты про какую страну рассказываешь?
Это я, Sandy, про лидирование рассказываю.
Материалист 14:24 19.06.2013
Sandy,
Сообщение от :
Вторые пятые десятые лидерами быть не могут по определению.
Я понял, тебе западло быть родом из страны с 2м ВВП в мире.
Ты с трудом переносишь лидерство СССР в космических программах 50х-60хгг.
Тебя тошнит от приоритета СССР в ядерной энергетике.
Тебя коробит советские 25% мирового рынка гражданской авиации.
Ты в восторге от падения до 66го места по уровню жизни в нашей стране.
Ты рад тому что в нашей стране национальное производство заменено иностранным.
Тебе спокойно от того, что мы больше не рыпаемся на 3е, 2е и не дай бог 1е места.
Balrog 14:27 19.06.2013
Сообщение от Материалист:
Тебя коробит советские 25% мирового рынка гражданской авиации
Вы бы свои цитаты доказывали.
Еще раз намекну - только самолетов cessna выпощено свыше 40тыс. СССР не выпустил за всю истории 10тыс гражданских самолетов.
Коробит не место, коробит враньё от вас. Притом регулярное.
Материалист 14:31 19.06.2013
Сообщение от Balrog:
Ответ на эти вопросы будет возможен после того, как вы поймете смысл сравнения по данным параметрам и источники возникновения данных для вычисления...
до того вам придется и дальше не высовываться из уютной ракушки, вокруг злой мир
Сообщение от :
С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран. Индекс рассчитывается не для года публикации, а по данным 2 года назад (т.е. индекс 1990-го года показывает ситуацию 1988-го). В 1988-м году СССР находился на 26-м месте [3] согласно отчёту ООН, т.е. в середине современной группы "очень развитых стран". К 2012 году ни одна из бывших республик СССР ни достигла этого относительного мирового уровня (максимум у Эстонии, — 33-е место) [4], а Российская Федерация сейчас находится на 59-м месте, уступая Кубе, Румынии, Мексике (данные 2012 года).
Смотри, в 12м РФ приподнялась. Отстает пока правда от Кубы и Румынии.
Но это ничиго, лишь бы "духовность" крепчала.
Гудвин 14:33 19.06.2013
Сообщение от Материалист:
Я понял, тебе западло быть родом из страны с 2м ВВП в мире.
Ты с трудом переносишь лидерство СССР в космических программах 50х-60хгг.
Тебя тошнит от приоритета СССР в ядерной энергетике.
Тебя коробит советские 25% мирового рынка гражданской авиации.
Ты в восторге от падения до 66го места по уровню жизни в нашей стране.
Ты рад тому что в нашей стране национальное производство заменено иностранным.
Тебе спокойно от того, что мы больше не рыпаемся на 3е, 2е и не дай бог 1е места.
Вот мы про Сенди всё и узнали.
Sandy 14:34 19.06.2013
Сообщение от Материалист:
тебе западло быть родом из страны с 2м ВВП в мире.
Еще раз повторяю - мне быть ВТОРЫМ не западло.
Это ТЕБЕ почему то впадлу.
Это же ты упорно пытаешься доказать что СССР был первым.
Сообщение от Spectator:
Это я, Sandy, про лидирование рассказываю.
Сообщение от Материалист:
С 1990-го года ООН ежегодно публикует индекс развития человеческого потенциала (Human Development Index) для стран членов, который интегрально описывает уровень их материального и социального развития, а также их место относительно других стран
Вот я и пишу - вы в принципе не понимаете ни смысла цифр, про которые пишете, ни того, как они формируются.
Просто видите цифры, которые у СССР выше - и радостно кидаетесь их озвучивать. Это если даже не считать того, сколько раз вас ловили на откровенном вранье
Красный 14:46 19.06.2013
Сообщение от Balrog:
Вот я и пишу - вы в принципе не понимаете ни смысла цифр, про которые пишете, ни того, как они формируются.
Просто видите цифры, которые у СССР выше - и радостно кидаетесь их озвучивать. Это если даже не считать того, сколько раз вас ловили на откровенном вранье
Тут, помнится, бывший модератор этого раздела радостно пытался доказать, что в Прибалтике уровень жизни выше на основании того ,что там ИРЧП очень высокий
Spectator 14:51 19.06.2013
Сообщение от Sandy:
Я то думал ты мне покажешь хоть одну страну которая смогла стать во всем лидером
я тоже думал.
пока не приехал дядя Боря на танке.
Balrog 14:54 19.06.2013
Сообщение от Красный:
что в Прибалтике уровень жизни выше на основании того ,что там ИРЧП очень высокий
ИРЧП и уровень жизни - вещи разные
Красный 14:57 19.06.2013
Сообщение от Balrog:
ИРЧП и уровень жизни - вещи разные
Ну, вот Вы его найдите и растолкуйте ему это. А то он тут за истину это гнал, правда, довольно давно. И, сдается мне, плевать на тот ИРЧП, если люди массово на работу оттуда в Европу уезжают.
Sandy 15:03 19.06.2013
Сообщение от Spectator:
я тоже думал.
пока не приехал дядя Боря на танке.
То есть ты утверждаешь что СССР был лидером во всем?
Balrog 15:07 19.06.2013
Теперь про ВВП. Для тех, кто "не в теме", постараюсь на уровне "простого примера".
Предположим товарообмен в обществе, состоящем из 2х крестьян и кузнеца. Крестьяне выращивают каждый по 6 мешков зерна и по 3 коровы. Кузнец делает по 2 плуга.
1) Кузнец обменял каждый плуг на 2 мешка зерна и корову
Уровень жизни: каждый съел по 4 мешка зерна и 2 коровы
ВВП: $0
2) На рынке каждый крестьянин продал по 2 мешка зерна (по $100) и по корове ($300), купил 1 плуг ($500). Соответственно, кузнец купил 4 мешка зерна и 2 коровы.
Уровень жизни: каждый съел по 4 мешка зерна и 2 коровы
ВВП: $2000
3) Крестьяне сдали выращенную продукцию колхозу. Кузнец сдал на фабрику. Колхоз купил 2 плуга у фабрики ($1000) и продал продукцию на рынке ($3000). Вырученные деньги (за минусом истраченных на инструменты) выданы крестьянам (по $1000), фабрика тоже весь доход выдала кузнецу ($1000).
Все купили на свою тыщу по 4 мешка зерна и по 2 коровы.
Уровень жизни: каждый съел по 4 мешка зерна и 2 коровы
ВВП: $4000
Заметьте, я даже не учитываю доп.инстанции, которые с ростом сложности системы будут забирать часть ресурсов на себя, в результате чего при росте ВВП будет наблюдаться уменьшение съедаемых продуктов
Посему - когда сравнивают разные типы экономик по ВВП, я просто тихо хихикаю под столом
PS: И это я еще не вводил "курс доллара", которым при закрытой системе с неконвертируемой валютой можно играть как угодно, получая абсолютно любые цифры ВВП в долларах
Spectator 15:13 19.06.2013
Сообщение от Sandy:
То есть ты утверждаешь что СССР был лидером во всем?
то есть я утверждаю что СССР мог бы им стать.
ЛИДИРОВАТЬ, Sandy, это в том числе ПРОЦЕСС ДОСТИЖЕНИЯ лидерства.
кури уже учебник русского языка, каждый раз сам тупишь и мне голову морочишь.
Sandy 15:15 19.06.2013
Сообщение от Spectator:
я утверждаю что СССР мог бы им стать
И на чем же кроме "я так хочу" основано это утверждение?
Гудвин 15:17 19.06.2013
Сообщение от Spectator:
я утверждаю что СССР мог бы им стать.
И вы рассказывайте (с)
Balrog 15:17 19.06.2013
Сообщение от Sandy:
То есть ты утверждаешь что СССР был лидером во всем?
Сообщение от Spectator:
ЛИДИРОВАТЬ, Sandy, это в том числе ПРОЦЕСС ДОСТИЖЕНИЯ лидерства
а можно ссылочку на словарик с данным определением слова?
Spectator 15:20 19.06.2013
Сообщение от Sandy:
И на чем же кроме "я так хочу" основано это утверждение?
обсасывали много раз.
то что твое нежелание это признать не изменилось я в курсе.
Красный 15:25 19.06.2013
Сообщение от Sandy:
И на чем же кроме "я так хочу" основано это утверждение?
Хотя бы за счет тех же природных ресурсов, которых у СССР (даже без стран соцсодружества) было на порядок больше, чем у Штатов.
Sandy 15:27 19.06.2013
Сообщение от Красный:
за счет тех же природных ресурсов, которых у СССР (даже без стран соцсодружества) было на порядок больше
Безусловно, но кроме владения ресурсами надо уметь ими распоряжаться, не так ли?
Сообщение от Spectator:
твое нежелание это признать
Это не мое нежелание - это факты и цифры развития СССР.
Красный 15:34 19.06.2013
Сообщение от Sandy:
Безусловно, но кроме владения ресурсами надо уметь ими распоряжаться, не так ли?
Это факт. И неумение распоряжаться оными началось с Хрущева.
Гудвин 15:36 19.06.2013
Сообщение от Красный:
И неумение распоряжаться оными началось с Хрущева.
Продолжаешь дрочить на Сталина?
Spectator 15:36 19.06.2013
Сообщение от Sandy:
Это не мое нежелание - это факты и цифры развития СССР.
нежелание - это нежелание.
факты и цифры - это факты и цифры.
я говорил о твоем нежелании.
Sandy 15:37 19.06.2013
Сообщение от Spectator:
факты и цифры - это факты и цифры.
я говорил о твоем нежелании
у меня его нет, я бы и рад бы был если бы СССР действительно мог стать первым в мире - но факты и цифры говорят увы обратное.
Сообщение от Красный:
неумение распоряжаться оными началось с Хрущева
Ну я не стал бы так утверждать однозначно но то что чем дальше тем хуже это да..
Красный 15:47 19.06.2013
Сообщение от Гудвин:
Продолжаешь дрочить на Сталина?
Как, например, Вам тот факт, что Сталин вернул даже Порт-Артур, Дальний и КВЖД - ровно на тех условиях, которыми ими владела Россия? Как только пришел Хрущев - в 1954 году все это было безвозмездно отдано Китаю.
А КВЖД, между прочим, это более короткий путь до Владивостока, нежели Транссиб. Прямая экономическая выгода.
Гудвин 15:57 19.06.2013
Сообщение от Красный:
Как, например, Вам тот факт, что Сталин вернул даже Порт-Артур, Дальний и КВЖД - ровно на тех условиях, которыми ими владела Россия? Как только пришел Хрущев - в 1954 году все это было безвозмездно отдано Китаю.
14 февраля 1950 года в Москве состоялось подписание Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР, соглашения о Китайской Чанчуньской железной дороге, Порт-Артуре и Дальнем (безвозмездно передававшимся Китаю), и соглашения о предоставлении СССР правительству КНР долгосрочного экономического кредита. В 1952 году с передачей Китайской Чанчуньской железной дороги Китаю российская история КВЖД была завершена.
Казалось бы при чём здесь Хрущев?
Balrog 15:59 19.06.2013
Сообщение от Красный:
И неумение распоряжаться оными началось с Хрущева
Точно? А не с Ленина и Сталина?
Помнится, после всех "индустриализаций" и вбухивания огромных ресурсов в промышленность к 1940 году так и не смогли достигнуть уровня 1917 года по многим позициям вооружения, едва достигнут уровень 1916 года. Где же умение распоряжаться ресурсами?
Есличо - цифирки я когда-то собирал здесь
Ах да, чуть не забыл - даже эти планы не удавалось выполнять. Например, план 1940 года бы выполнен по снарядам лишь на 67,2%, по винтовкам на 73,5%, по патронам на 89,7%
Сообщение от Гудвин:
Казалось бы при чём здесь Хрущев?
Ну сам подумай - не могут же они обвинить в этом Сталина?
Красный 16:01 19.06.2013
Сообщение от Гудвин: 14 февраля 1950 года в Москве состоялось подписание Договора о дружбе, союзе и взаимной помощи между СССР и КНР, соглашения о Китайской Чанчуньской железной дороге, Порт-Артуре и Дальнем (безвозмездно передававшимся Китаю), и соглашения о предоставлении СССР правительству КНР долгосрочного экономического кредита. В 1952 году с передачей Китайской Чанчуньской железной дороги Китаю российская история КВЖД была завершена.
Казалось бы при чём здесь Хрущев?
Да все при том же. Читаем продолжение
В конце 1952 года правительство КНР, учитывая обострение обстановки на Дальнем Востоке, обратилось к Советскому правительству с предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре. Соглашение по этому вопросу было оформлено 15 сентября 1952 года.
12 октября 1954 года правительство СССР и правительство КНР заключили соглашение о том, что советские воинские части выводятся из Порт-Артура. Вывод советских войск и передача сооружений правительству КНР были завершены в мае 1955 года.
Гудвин 16:03 19.06.2013
Сообщение от Красный:
предложением продлить срок пребывания советских войск в Порт-Артуре
А при чём здесь КВЖД и
Сообщение от Красный:
Прямая экономическая выгода.
