Когда в конце 30-х годов некоторые колхозы попытались организовать у себя промышленные предприятия (мастерские и др.) и даже, если использовать современную терминологию, заняться угольным бизнесом, Совет народных комиссаров (СНК) СССР решительно воспрепятствовал «этой противогосударственной и противоколхозной практике», приняв специальное постановление (от 22 октября 1938 г.) о ликвидации в колхозах «промышленных предприятий, не связанных с сельскохозяйственным производством», сославшись при этом на то, что «недра земли являются государственной собственностью»
Важнейшие решения по сельскому хозяйству за 1938— 1946 гг. С. 272-273.

теперь посмотрим как оно при царе было- доходы от неземледельческих крестьянских промыслов, до революции, например, в потребляющей полосе России, приносили в крестьянский бюджет 21,5% его суммарного дохода.

Сообщение от Красный:
Откуда дровишки?

Крестьянство в годы упрочения и развития социалистического общества, 1945-конец 50-х годов /Отв. редактор и автор предисл. И.М.Волков.- М.: Наука, 1988 - (Серия "История советского крестьянства", т. 4)

Сообщение от CLUBEN:
теперь посмотрим как оно при царе было- доходы от неземледельческих крестьянских промыслов, до революции, например, в потребляющей полосе России, приносили в крестьянский бюджет 21,5% его суммарного дохода.

Откуда только при царе голод брался, я дичайше удивляюсь.

Сообщение от CLUBEN:
Крестьянство в годы упрочения и развития социалистического общества, 1945-конец 50-х годов /Отв. редактор и автор предисл. И.М.Волков.- М.: Наука, 1988 - (Серия "История советского крестьянства", т. 4)

Ну, 1988 год, понятно.

Сообщение от Красный:
А что, Ельцину - можно, а Ленину нельзя?

Так вроде оба - большевики

Сообщение от Красный:
Вот и дали бы ссылку на БСЭ

БСЭ

А какое отношение к себе вы еще ждете? Сами вы ничего искать не желаете, цифры других вам не нравятся...

Сообщение от Красный:
А вот Вам для сравнения - положение по царской России

А вы что с чем собрались сравнивать? Резервные запасы на случай неурожая после неурожая с... чем? С потреблением в ссср? Еще амперы с килограммами сравните - вообще всю физику перевернете!

Сообщение от Красный:
Откуда только при царе голод брался, я дичайше удивляюсь

Конечно же голод при царе для вас - аксиома, как и благоденствие крестьян в ссср

Я уже говорил - вам лучше не высовываться из своей ракушки. А то вдруг правду где-нить подцепите...

Сообщение от Красный:
Ну, 1988 год, понятно

Да понятное дело, врут все. Причем все истинные коммунисты-историки с 1985 года дружно начинают врать, им же разрешили.
А ваша ракушка такая уютная...

PS: CLUBEN, по-моему приводить ему ссылки - никакого толку. Раковина дюже уютная, в реальный мир ему нельзя - психика может не выдержать

PPS: Законодательно установленные нормы по карточкам тоже подменили. А то, что даже их зачастую невыполняли - вообще наглое вранье империалистов

Сообщение от Balrog:
БСЭ

А какое отношение к себе вы еще ждете? Сами вы ничего искать не желаете, цифры других вам не нравятся...


А вы что с чем собрались сравнивать? Резервные запасы на случай неурожая после неурожая с... чем? С потреблением в ссср? Еще амперы с килограммами сравните - вообще всю физику перевернете!


Конечно же голод при царе для вас - аксиома, как и благоденствие крестьян в ссср

Голод при царе для меня - не аксиома. Это для Вас, почему-то, аксиома - что крестьяне до октябрьской революции чуть не объедались хлебом и мясом. И та цитата, что привел я - из Брокгауза и Ефрона. Уж их-то Вы не сочтете большевиками, надеюсь?

Сообщение от :
Я уже говорил - вам лучше не высовываться из своей ракушки. А то вдруг правду где-нить подцепите...

Это где это Вы правду ищете? В насквозь ангажированных и конъюнктурных изданиях конца восьмидесятых, что ли?

Сообщение от :
Да понятное дело, врут все. Причем все истинные коммунисты-историки с 1985 года дружно начинают врать, им же разрешили.
А ваша ракушка такая уютная...

Оставим коммунистов-историков, вот давайте посмотрим - как крестьянин, не средний, а реальный - благоденствовал при царе. Голод за голодом!

Сообщение от :
PS: CLUBEN, по-моему приводить ему ссылки - никакого толку. Раковина дюже уютная, в реальный мир ему нельзя - психика может не выдержать

PPS: Законодательно установленные нормы по карточкам тоже подменили. А то, что даже их зачастую невыполняли - вообще наглое вранье империалистов

Нормы по карточкам - каких лет? Военных? Блокадного Ленинграда? Так туда одна дорога по льду вела, поди доставь туда хлеб!

Сообщение от Красный:
цитата, что привел я - из Брокгауза и Ефрона

Я вполне верю этой цитате. Я только не понимаю, что вы с ее помощью пытаетесь сказать.
Могу тоже цитату привести: "На территории СССР в разных районах имеется немало материальных памятников древней культуры, свидетельствующих об интересе к астрономическим наблюдениям в весьма отдалённую эпоху"

Сообщение от Красный:
В насквозь ангажированных и конъюнктурных изданиях конца восьмидесятых, что ли?

У вас есть данные об их необъективности? Тогда приведите другие цифры, опровергающие эти
А вообще - стоило хотя бы глянуть, какими источниками пользовались авторы данного труда, и что они приводят в подтверждение своих цифр. Но у вас даже мысли не возникнет высунуть голову за створки ракушки

Сообщение от Красный:
вот давайте посмотрим - как крестьянин, не средний, а реальный - благоденствовал при царе. Голод за голодом!

То, что тогда называли голодом - при коммунистах оказалось "лучшей жизнью" и "нормой". Вопрос терминологии...
Только вы в это поверить никак не сможете, даже если вас на машине времени покатать: ракушка-то уютна

Сообщение от Красный:
Нормы по карточкам - каких лет? Военных? Блокадного Ленинграда?

Карточки существовали в СССР слишком часто, чтобы был выбор: карточки 30х, карточки послевоенные, нормы военного коммунизма.... для желающего разобраться - информации море, от цен на рынке и зарплат рабочих до налогов на личное подворье. Для запершегося в ракушке - все врут

Сообщение от Balrog:
Раковина дюже уютная

вот где они обитают-
http://istmat.info/documents

Сообщение от Balrog:
Я вполне верю этой цитате. Я только не понимаю, что вы с ее помощью пытаетесь сказать.
Могу тоже цитату привести: "На территории СССР в разных районах имеется немало материальных памятников древней культуры, свидетельствующих об интересе к астрономическим наблюдениям в весьма отдалённую эпоху"

Да всего лишь, навсего, то я хочу сказать, что если "средний" крестьянин потреблял при царе столько ,сколько Вы пишете - это вовсе не означает, что крестьянское большинство питалось так. Голодало оно в массе-то.

Сообщение от :

У вас есть данные об их необъективности? Тогда приведите другие цифры, опровергающие эти
А вообще - стоило хотя бы глянуть, какими источниками пользовались авторы данного труда, и что они приводят в подтверждение своих цифр. Но у вас даже мысли не возникнет высунуть голову за створки ракушки

Пальцем и потолком они пользовались, как правило.

Сообщение от :
То, что тогда называли голодом - при коммунистах оказалось "лучшей жизнью" и "нормой". Вопрос терминологии...
Только вы в это поверить никак не сможете, даже если вас на машине времени покатать: ракушка-то уютна

Вы, я так понимаю, уже катались?

Сообщение от :
Карточки существовали в СССР слишком часто, чтобы был выбор: карточки 30х, карточки послевоенные, нормы военного коммунизма.... для желающего разобраться - информации море, от цен на рынке и зарплат рабочих до налогов на личное подворье. Для запершегося в ракушке - все врут

Итак. Военный коммунизм - существовал с 1918 по 1921 год. В стране шла гражданская война. Без введения таких мер выиграть ее было невозможно. Оными мерами предотвратили увод реальных активов за границу.

Карточки тридцатых. Существовали с 1931 по 1935 для работников госсектора, и давали возможность купить продукты и промтовары по госценам. На рынках, в торгсинах - пожалуйста, бери, если деньги есть.

Послевоенные карточки. Ну, эти были и в Англии, и в Штатах, собственно. Война - она такая война. В СССР их отменили в 1947 году, в Англии - в 1950. О чем-то говорит?

Что-то Вы не упомянули о горбачевских карточках... с чего бы это?

Сообщение от Красный:
Да всего лишь, навсего, то я хочу сказать, что если "средний" крестьянин потреблял при царе столько ,сколько Вы пишете - это вовсе не означает, что крестьянское большинство питалось так. Голодало оно в массе-то

Это вы доказали цитатой о запасах в резервных фондах после жуткого неурожая?
Алиса в Стране Чудес просто... у большевиков реально альтернативное мышление.

Сообщение от Красный:
Пальцем и потолком они пользовались, как правило

Вы конечно же сможете доказать сию фразу фактами?

Пока видно активное использование пальца и потолка именно вами.

Сообщение от Красный:
Оными мерами предотвратили увод реальных активов за границу

Это даже не альтернативная логика - это ее отсутствие.
hint: аж интересно узнать, как "уводились реальные активы" без военного коммунизма на территориях, неподвластных красным...

Сообщение от Красный:
Существовали с 1931 по 1935 для работников госсектора, и давали возможность купить продукты и промтовары по госценам. На рынках, в торгсинах - пожалуйста, бери, если деньги есть

А не подскажете, на сколько грамм хлеба и мяса хватало всей зарплаты советского рабочего по рыночным ценам?
Про торгсины поржал отдельно - человек видать даже не знает, что за обладание советскими "гражданами" валютой полагался вполне серьезный срок

Сообщение от Красный:
Послевоенные карточки. Ну, эти были и в Англии, и в Штатах, собственно. Война - она такая война

Ну, царская россия как-то обходилась без карточек в первую мировую...
А ведь даже ленд-лиза, по которому было в ссср поставлено продовольствия достаточно для прокормла всей его армии лет так 10 - не было.
Но тут интереснее другое. Вы НОРМУ по карточкам "там и там" не желаете озвучить?

Сообщение от Красный:
О чем-то говорит?

Нормы по карточкам - говорят о многом. Озвучите их?

Сообщение от Красный:
Что-то Вы не упомянули о горбачевских карточках... с чего бы это?

Да у большевиков столько карточек, что замучаешься перечислять. Фактически всю историю ссср они где-нибудь на что-нибудь есть.
Или по-вашему Горбачев - не коммунист?

Сообщение от Материалист:
И тут проклятое совесткое прошлое. Как же нам его победить то совсем? Передохнуть наверное нужно

То, что в демографии вы тоже не разбираетесь и даже не в состоянии понять график - я уже понял.
Но таки намекну: это продолжение тенденций, идущих еще из 60х. Что прекрасно видно, стоит построить графики рождаемости и смертности.
Но большевики - они такие большевики

Сообщение от Материалист:
Запоминайте говноеды, снижение темпов вымирания России связано с высоким уровнем жизни в СССР в 80х годах. 26 место в мире, по данным ООН

Да, я прекрасно помню этот "высокий уровень жизни". Так что посмешили знатно.
Хотя по сравнению со "светлыми сталинскими временами" хлеба можно было купить много, это да. Вот со всеми остальными продуктами уже были трудности, но зато статистику в ООН предоставляли самую передовую, советскую!

Сообщение от Материалист:
Это, Санди, показатель превосходства США в лунной программе

Нет, это показатель того, что СССР уперся в предел своих технологий.
Впрочем разница технологий была продемонстрирована еще в 1957м: сравните массу и функциональность первого советского и первого американского спутников

Сообщение от Материалист:
и позднее по большенству

А уточнить можно, по каким конкретно?

Сообщение от Материалист:
Иметь 26 из 200т место в мире по уровню жизни это великое достижение

Вот они, жители "26й по уровню жизни" страны

Сообщение от Красный:
в каких странах и кому на то время снилось полностью бесплатное высшее образование? Причем, без ограничения количества оного, учись хоть до посинения?

Ну уж точно не СССР сталинских времен, когда высшее образование, а также старшие классы школы были платными (и вполне чувствительно платными).
Сделал бесплатным высшее образование нелюбимый нынешними большевиками Хрущев

Сообщение от Balrog:
Вот они, жители "26й по уровню жизни" страны

О, а я это место знаю, и сам там пиво пивал-с!

Сообщение от Красный:
в каких странах и кому на то время снилось полностью бесплатное высшее образование?

Но при этом сложные операции на сердце были доступны исключительно за бугром.

Лидировать ВО ВСЕМ - невозможно.

Сообщение от Sandy:
Лидировать ВО ВСЕМ - невозможно.

Глупый тезис.
Как раз лидировать проще во всём сразу. Одно помогает другому. Или не лезть вообще в гонку.

ну пусть красный назовет цифирь-стоимость имущества конфискованного у "кулаков".

Сообщение от Balrog:
Ну уж точно не СССР сталинских времен, когда высшее образование, а также старшие классы школы были платными (и вполне чувствительно платными).
Сделал бесплатным высшее образование нелюбимый нынешними большевиками Хрущев

Да, было такое. Старшие классы были платными. И стоило это копейки.

Красный,
Постановление №638
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Для городских жителей - действительно не так много. Приблизительно половина месячной зарплаты. А вот у колхозников шансов добыть такое количество денег практически не было.

Сообщение от Красный:
Да, было такое. Старшие классы были платными. И стоило это копейки

Поздравляю вас, гражданин соврамши!
Как только дело доходит до цифр, большевики обкакиваются жиденько-жиденько...

"2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год
...
Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик, – 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах, – 300 рублей в год…"

"Денежные доходы в расчете на один колхозный двор составили в 1940г. 1107 рублей в год"

А если еще учитывать принудительные облигационные займы в 20-25% зарплаты и прочая и прочая (например то, что крестьяне редко получали деньги за трудодни, в основном продуктами)...

PS: Интересно, мы услышим, что "все врут, законы демократы подменили"?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Красный,
Постановление №638
«Об установление платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.»
2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик – 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также селах – 150 рублей в год.

Для городских жителей - действительно не так много. Приблизительно половина месячной зарплаты. А вот у колхозников шансов добыть такое количество денег практически не было.

Правильно. И это - 200 и 150 дореформенных рублей, после 1961 года это двадцатка. В ГОД!

Сообщение от Spectator:
лидировать проще во всём сразу. Одно помогает другому. Или не лезть вообще в гонку

Это ты про какую страну рассказываешь?

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Для городских жителей - действительно не так много. Приблизительно половина месячной зарплаты

Уточню - минус налоги и займы. Получается средняя з/п в промышленности около 250р.
Ну и для ориентировки - немного цен на рынке 1940 года, г. Харьков:
Мука пшеничная 19р/кг
Картофель 2,1р/кг
Говядина 34р/кг
Масло 58ркг

цельных 13кг муки можно было купить на з/п! Это если ребенка не учить и без масла/мяса/одежды/жилья...

Сообщение от Красный:
после 1961 года это двадцатка. В ГОД!

Гыыыыыы... оплата отменена в 1956 году

Sandy,

Сообщение от :
следовательно по вашей логике именно США являются первой технологической державой в мире.

Разве кто-то тут оспаривает этот факт?

Сообщение от :
Лидирующую ли?

Непонятен вопрос.
2е место по ВВП это не лидирующее место? Какое тогда?
26 из 200т по уровню жизни, это высокое место, среднее, или низкое?

Сообщение от Материалист:
Непонятен вопрос.
2е место по ВВП это не лидирующее место? Какое тогда?
26 из 200т по уровню жизни, это высокое место, среднее, или низкое?

Ответ на эти вопросы будет возможен после того, как вы поймете смысл сравнения по данным параметрам и источники возникновения данных для вычисления...
до того вам придется и дальше не высовываться из уютной ракушки, вокруг злой мир

Сообщение от Материалист:
Разве кто-то тут оспаривает этот факт?

Естественно пытается, некто Красный
Но я понимаю что гораздо интереснее влезть в спор с середины не зная о чем он был.

Сообщение от Материалист:
2е место по ВВП это не лидирующее место? Какое тогда?

второе

Сообщение от Материалист:
26 из 200т по уровню жизни, это высокое место, среднее, или низкое?

И это тоже не лидирующее.

Лидер это первый.
Вторые пятые десятые лидерами быть не могут по определению.

Balrog,

Сообщение от :
сравните массу и функциональность первого советского и первого американского спутников

Вот, Санди, смотри, типовые признаки говноедства.

Причем Balrog не понимает почему и мне придется разъяснить ему.

Balrog , в мире в 57м году был только один спутник, советский. Потом был втрой, американский. Оба эти достижения есть демонстрация обладания самыми передовыми технологиями. В 1960м этими технологиями обладали только две страны в мире. США и СССР. Жалкое говноедство презирать свою страну на основании спорной разницы в первой и второй позициях.

Что касается размеров и технологичности. 1й спутник потому и был первым что не нужно было ему доказывать что-то еще кроме технологии выхода на орбиту.

К слову сказать США долго отставали по технологиям от СССР. Например первые свои пилотируемые полеты они осуществляли по баллистической траектории. Но заявляли их, как космические. Жалкие оправдания отставания. На орбиту они вышли в 1962м году, отстав от СССР почти на год..