Сообщение от Teddybear:
Был бы еще нормальный капитализм. Меня вот за границей удивила и озадачила одна вещь.. Даже не чистота на улицах и в сортирах, не работающий как часы общественный транспорт, не супермаркеты..
Там туева хуча мелких лавочек, зачастую с узкой специализацией и кафешек.. Каким-то образом все это уживается рядом с большими магазинами и супермаркетами.. И всем ведь хватает места под солнцем..

Да. Центр Мюнхена, магазин (не киоск!) табачный. Более чем цивильный, хоть и не у дороги, но реально центр. Вежливые продавщицы, что особенно убило - все пытались понять мой убогий немецкий и предлагали перейти на английский. Никогда не забуду как после 15 минут общения продавщица в магазине электроники взвыла и сказала что она не знает английского языка. У меня был натуральный шок, все это время она пыталась понять что я ей говорю. У нас бы послали после первого слова на иностранном языке.

Сообщение от Teddybear:
. В нашей семье макароны практически не ели.. Была картошка.

ты деревенский - это не в счет.. там почитай у всех картошки полный погреб с огорода был...
впрочем я ее жарил на подсолнечном...

Сообщение от Teddybear:
идешь по улице, а с балконов коровы мычат и куры кудахчут

кроме шуток я помню как в 80-е в гаражах и сараях в городской черте выращивали свиней... да и коровы с овцами в северном еще 10 лет назад паслись..

Сообщение от Spectator:
У меня был натуральный шок, все это время она пыталась понять что я ей говорю. У нас бы послали после первого слова на иностранном языке.

Это конечно, сам был удивлен, когда в супермаркете у кассирши не было сдачи с бумажки в 500 евро, позвала менеджера, он сбегал и разменял..
Но я несколько другое имел в виду.. У нас как правило открытие больших гипермаркетов означает окукливание близлежащих мелких магазинчиков.. Там же они умудряются как-то сосуществовать, и бизнес у мелких лавочников идет в-общем неплохо.. Да еще и между собой конкурировать.. Один - зеленщик, другой булочник, третий еще чем-то торгует. и таких - целая улица.

Еще удивило то обстоятельство, допустим пиво или кофе в аэропорту стоит так же, как в любом другом месте.. У нас блджад в Шереметево кофейка попьешь и без штанов останешься..

Сообщение от Teddybear:
Там же они умудряются как-то сосуществовать, и бизнес идет в-общем неплохо..

эволюция... тхуле... выживают наиболее приспособленные..
другое дело естественный отбор был лет 100-150 назад в отличие от нас

Сообщение от Sandy:
да и коровы с овцами в северном еще 10 лет назад паслись..

на остановке "школа" во дворе дома стоит сарай, там курятник и коза живет

Сообщение от Sandy:
То же самое... мясо твое по 2-2,50 руб. это по вашему дорого?

Чего за что, когда?

Сообщение от Sandy:
это да... макароны с тушонкой на обед - они же макароны по флотски...
опять же всякие печенья конфеты сами делали... зажрался народ... Раньше кур разводили.. коровок там кроликов на балконах...
нет бы щяс так же..

А ты интересовался - сколько стоит курица (живая) сегодня. При желании - не заведешь. И уж тем более - на балконе, где она копыта откинуть может.

Сообщение от Sandy:
эволюция... тхуле... выживают наиболее приспособленные..
другое дело естественный отбор был лет 100-150 назад в отличие от нас

Плюс традиции семейного дела.. У него наверное дед был зеленщиком, и отец..

Сообщение от Spectator:
Чего за что, когда?

мясо в СССР на рынке говорят до 4 рублей доходило.. это ж ДЕШЕВО не так ли? в переводе на ЩЯС это 400 за кг.

Сообщение от Spectator:
ты интересовался - сколько стоит курица (живая) сегодня. При желании - не заведешь.

я зажрался и желания выращивать кур и кроликов равно как и горбатится на огороде с картошкой (ну то чем я занимался в деревне в 80-е годы) - нету ну нисколечки...
а вот те кто ноют - те могут и повыращивать... ну так сказать вернуться к истокам..
еще помню у бабушек был способ заработка к пенсии - КУКУРУЗА ...

Сообщение от Spectator:
А ты интересовался - сколько стоит курица (живая) сегодня. При желании - не заведешь. И уж тем более - на балконе, где она копыта откинуть может.

Езжай в деревню и заводи, с курами проблем ваще нет.

Сообщение от Teddybear:
Это конечно, сам был удивлен, когда в супермаркете у кассирши не было сдачи с бумажки в 500 евро, позвала менеджера, он сбегал и разменял..

Меня убило более другое - крупные купюры я по привычке пытался разменивать в магазинах электроники и т.д. Но однажды в супермаркете у кассирши не оказалось сдачи. Она, не раздумывая и без вопросов, педантично (Германия, ага, я после этого над педантичностью немцев смеяться перестал) достала дежурный МЕШОК МЕЛОЧИ, рассортировала его в своей кассе и отчитала мне сдачу. Мешок, понятно, это я утрирую - мешочек.

Сообщение от Teddybear:
Но я несколько другое имел в виду.. У нас как правило открытие больших гипермаркетов означает окукливание близлежащих мелких магазинчиков.. Там же они умудряются как-то сосуществовать, и бизнес у мелких лавочников идет в-общем неплохо.. Да еще и между собой конкурировать.. Один - зеленщик, другой булочник, третий еще чем-то торгует. и таких - целая улица.

Специфика в том что ты не откроешь там лавочку просто так. Если ты укажешь что будешь торговать булочками собственного производства, или откроешь табачный магазин с огроменным выбором - в путь дорогу. Но не то что у нас - десять ларьков на одной остановке, торгующих одним и тем же. Сигареты за пределами КРАЙНЕГО центра вообще очень проблематично купить, заботятся о здоровье нации, видимо. К чему я, хоть и сам курильщик, отношусь положительно.

Сообщение от Teddybear:
Еще удивило то обстоятельство, допустим пиво или кофе в аэропорту стоит так же, как в любом другом месте.. У нас блджад в Шереметево кофейка попьешь и без штанов останешься..

Это ты зря. Цены отличаются в центре сильно и очень сильно. Другое дело что у них можно зайти буквально за угол и там найти магазинчик с адекватными ценами. Лупят бабло с туристов, это нормально. Но я на Монмартре (это уже Париж, понятно, в БигМаке кушал. Ничего, не отравился и не разорился)))

Сообщение от Sandy:
еще помню у бабушек был способ заработка к пенсии - КУКУРУЗА ...

А сейчас у них кроме кукурузы ещё зелень, картошка, огурцы , помидоры и т. п. ходовой товар, который они покупают на одном рынке, а на другом продают с 20% наценкой.
Ещё весьма распространен сбор пустых бутылок, банок, баклажек и т.д. Соседка ещё квас хлебный делает, в эти собранные на улице баклажки разливает и везет продавать.
Ну а некоторые не заморачиваются и возле магазина регулярно с протянутой рукой стоят - кайф просто, а не жизнь.

Сообщение от Sandy:
я зажрался и желания выращивать кур и кроликов равно как и горбатится на огороде с картошкой (ну то чем я занимался в деревне в 80-е годы) - нету ну нисколечки...

А я вот в 80-х даже слова такого "огород" не слышал. Зато где-то с 94-95 очень часто слышал (как раз зарплату родакам перестали выплачивать) и даже сам принимал участие. С тех пор ненавижу дачи и всё что с ними связано. Даже сейчас, когда там огорода уже нет и то с неохотой езжу.

Сообщение от toscha:
А как иначе? Общество оценивает труд каждого при капитализме именно в конкретных бумажках, а при социализме как раз несправедливо - по указке, кому сколько.

Вообще-то при социализме действовала еще и широко развитая система сдельной оплаты труда.

Сообщение от :
Естественно, что "белые воротнички", "офисный планктон" зарабатывают больше работяг.

А им разве не назначают сверху кому сколько? По-моему, они не зарабатывают, а получают.

Сообщение от toscha:
Если ты ни на что не годен кроме как с отбойником в шахте пыль глотать, се ля ви...

А офисный планктон годен махать отбойником и ежесекундно рисковать своей жизнью и своим здоровьем? Какова ответственность у офисного планктона? Чем они рискуют и чем отвечают за свой труд, сидя в теплых креслах?
Много платят ВО ВСЕМ МИРЕ (который вы очень любите!) именно ЗА большую ответственность, а не за просиживание штанов под кондиционером.

Сообщение от Sandy:
То же самое... мясо твое по 2-2,50 руб. это по вашему дорого?

Санди, конечно дорого.
В СССР разрыв между богатыми и бедными (так и назвать-то их нельзя было, по большому счету!) был в сотни и тысячи раз меньше, чем сейчас в РФ. Потому и средняя з\пл по стране отражала реальный уровень жизни. А сейчас в РФ средняя зарплата - это действительно средняя температура по больнице! Как можно сравнить з\пл олигархов и топ-менеджмента в 1-2 млр. руб. в год с з\пл медицинской сестры, воспитателя д\сада, работника почты, библиотекаря и т.п. (2,5 т.р. в мес * 12 = 30 тыс. руб. в год) !!!
Разница в десятки тысяч раз!

Треть населения РФ живет ЗА чертой бедности! А половина населения РФ чуть выше этой черты! Причем, черта бедности - это не средняя з\пл, а минимальный прожиточный уровень, который в 2-3 раза НИЖЕ, чем был в СССР (имеются в виду нормы потребления)!

А в СССР (начало 80-х гг.) минимальная з\пл. была 70 руб.\мес ( в год = 840 руб). Максимальная з\пл (з\пл секретаря ЦК КПСС) около 8 тыс. руб. в мес ( в год =96 000 руб).
Разница чуть больше сотни раз.

При том, что в те же годы минимальные цены на мясо были такими - 90 коп. стоил 1 кг. конины, говядины 2 сорта, говядина 1 сорт стоила 1 руб.10 коп. Не забывайте о том, что если даже мясо не всегда было в магазинах и за ним нужно было стоять в очереди, что в СССР значительная часть населения (все работники промышленности по крайней мере) обеспечивались этим мясом через собственные предприятия, которые всегда имели в своей структуре подсобные хозяйства. К тому же было в стране было море дешевых столовых.

Вот сравните сами

Сообщение от Spectator:
У нас бы послали после первого слова на иностранном языке.

Не послали бы, ровно напротив, были бы более чем любезны, причем искренне, а не заискивающе, как сейчас. Побежали бы искать того, кто хоть что-то понимает.
Сама была свидетелем подобных случаев в нашей уральской глубинке в начале 80-х гг.

Сообщение от Sandy:
мясо в СССР на рынке говорят до 4 рублей доходило.. это ж ДЕШЕВО не так ли? в переводе на ЩЯС это 400 за кг.

С рынка немногие питались. Только те, кому доходы позволяли и при этом не было другой возможности. Скажем, по нашему региону это были северяне-вахтовики, получавшие много, но не имеющие возможности покупать продукты на своих предприятиях, ибо они жили в одном регионе, а их предприятие находилось в другом регионе. Еще - профессора институтов, которым заводы подкидывали продукты, но вероятно не хватало.
Кстати, 4 руб. за кг это отборное мясо - вырезка или задняя часть мякоть. Вырезка и сейчас стоит примерно так же, скажем, у нас в Краснодарском крае - 350 руб\кг.
А вот на Сахалине даже самое плохое мясо сейчас стоит 600-800 руб\кг, а хорошее - почти 1500 руб\кг.
А в СССР цены по стране не сильно отличались.

Сообщение от Соло:
У нас бы послали после первого слова на иностранном языке.
Не послали бы, ровно напротив, были бы более чем любезны, причем искренне, а не заискивающе, как сейчас. Побежали бы искать того, кто хоть что-то понимает.

Ага. Прямо в серый дом - так как раз все основные спецы по инъязу концентрировались.

Сообщение от Соло:
конечно дорого.

Сообщение от Соло:
С рынка немногие питались

Забавно что буквально пару десятков страниц назад писала все с точностью до наоборот.. и что мол на рынке было недорогое мясо по 2 рубля и что все желающие просто шли и его покупали ну толпами...
хороший тролль.. годный..

Сообщение от Spectator:
Это ты зря. Цены отличаются в центре сильно и очень сильно

Что-то не заметил.. Пил пиво в аэропорту Гамбурга - те же самые 4 евро за большую кружку, как и в любом кафе.

Сообщение от ZSky:
когда ты неделю на работе, в школе, институте ,а потом ещё на все выходные раком

маловат ты ишшо... в 80-х почитай все сельское население именно так и жило.. да и городского половина. Да и щяс впрочем ничего не изменилось. Дачи то они не только для отдыха но и для клубники с малиной всякой.
А кроликам я раз в два дня на велосипеде за травой ездил после школы.. такие дела...
зато у нас мясо было всегда с другой стороны, в отличие от соседей.

Sandy,
Не грузи меня снова, ага, в 80-е мы (городское население) как раз так не жили. "Мизерной" совковой зарплаты родаков вполне хватало на то, чтобы отовариваться необходимым в ближайшем овощном и на рынке.
Жить так начали поголовно с 90-х, когда зарплату тупо перестали платить. Жратва никуда с рынков не исчезла - её просто не на что было купить.

А сельское население это сельское население. У них в крови в земле ковыряние и абсолютному большинству это даже нравится. Кому не нравилось - в грод перебрались. Опять же огород за окном, а не надо ехать туда в автобуче час навьюченым, а потом обратно.

Сообщение от Teddybear:
Что-то не заметил.. Пил пиво в аэропорту Гамбурга - те же самые 4 евро за большую кружку, как и в любом кафе.

Если под большой кружкой имеется в виду литровая, то да, нормально. Если же поллитра, то это действительно очень дорого. Обычно 2-2,5 евро.