Сообщение от Archy:
а 15 не хочешь? это мой сосед напротив, сгоревший на солнце настолько что он и зимой черный. не раз наблюдал как они и в дождь и в снег работают
ну так это же все сказки...
не, партия велела таким не верить)))) наворовал и всё тут, вот и все объяснения))))
[Ответ]
Balrog 21:51 11.11.2009
Сообщение от Санькя:
так что получается? те, кто умеет "крутить болты" - это лишние люди? им не надо отдыхать, ездить на авто и тд? а 15 руб - это ведь не много. как раз хватит на еду. и все нынешние платежи, действительно будут обременять. (ну если допустим семья муж, жена сидит дома с маеньким ребенком)
Присоединюсь к Archy - отнюдь не лишние. Но получать больше грамотных инженеров не должны, согласитесь ведь?
15 тыс - действительно не много. Но мы тут сравниваем с временами ссср? Вот и сравните с инженером "за 110 руб" советского времени при тех же условиях.
По вашей статистике: я несколько страниц назад приводил документы, устанавливающие зарплаты инженерам. А про зарплаты 90г вообще бессмысленно говорить, поскольку эти зарплаты не были обеспечены товарами. В инете легко найти фотографии пустых магазинных полок образца 90/91гг. Я вам могу хоть 100тыщ платить, всю ночь рисовать буду - таких же бумажек, за которые вы также ничего не купите.
[Ответ]
Archy 21:52 11.11.2009
Сообщение от БалаганOFF:
вот и все объяснения
самое страшное что есть клише - мол раз зп платит и нанимает - значит вор и враг. (как и в деревнях с приходом комми - кулак)
как же у него капитал есть... а что и кто мешает себе его сделать?
[Ответ]
БалаганOFF 21:54 11.11.2009
Сообщение от Archy:
самое страшное что есть клише - мол раз зп платит и нанимает - значит вор и враг. (как и в деревнях с приходом комми - кулак)
как же у него капитал есть... а что и кто мешает себе его сделать?
нет, надо шобы партия за всех решала у кого и сколько и чего может быть, а человек который своими мозгами и умом может заработать больше остальных - это вообще беда гос-ва, такой вот социализьм и всеобщая уравниловка.
[Ответ]
Balrog 21:57 11.11.2009
Сообщение от Archy:
а что и кто мешает себе его сделать?
Ну как... все, у кого есть капитал - это ж воры. Разве можно честным путём заработать 50тыс и купить разбитую машину? Неееет... только своровать!
В "Поднятой целине" хорошо такой кулак показан: горбатился-горбатился с сыновьями на поле...
И этот... "Яшка-американец" по-моему фильм назывался? Где мужик вкалывал, а большевички целыми днями с красными флагами по деревне ходили.
2 разных мира, не понять им друг друга.
[Ответ]
Ах 22:00 11.11.2009
Сообщение от Санькя:
Balrog, так что получается? те, кто умеет "крутить болты" - это лишние люди? им не надо отдыхать, ездить на авто и тд? а 15 руб - это ведь не много. как раз хватит на еду. и все нынешние платежи, действительно будут обременять. (ну если допустим семья муж, жена сидит дома с маеньким ребенком)
а если все уйдут контролить в конторки? кто же будет болты крутить?
Ну, так это ещё и Ницше писал, что мол самый тяжкий труд, нужда и всё такое должны выпадать на тех, кто от этого меньше всего страдает, то есть самых неразвитых и тупорылых; а чем более человек склонен к утончённым страданиям, тем удалённее он должен быть от такой жизни..
[Ответ]
telobezumnoe 22:12 11.11.2009
Сообщение от Balrog:
15 тыс - действительно не много. Но мы тут сравниваем с временами ссср? Вот и сравните с инженером "за 110 руб" советского времени при тех же условиях.
ну я то и привел пример, что сейчас у инженера меньше... а уж о собственной квартире (которую в совке лет тридцать ждать) то вообще думать не приходится даже через 30
Сообщение от Archy:
точно.. в наперстки ))))
ну да, не ждали подвоха, зря доверились
Сообщение от Balrog:
Ну как... все, у кого есть капитал - это ж воры
так же как все у кого нет его - бездельники и лентяи[Ответ]
Санькя 22:17 11.11.2009
Сообщение от Ах:
Ну, так это ещё и Ницше писал, что мол самый тяжкий труд, нужда и всё такое должны выпадать на тех, кто от этого меньше всего страдает, то есть самых неразвитых и тупорылых; а чем более человек склонен к утончённым страданиям, тем удалённее он должен быть от такой жизни..
ну так и я о том же.. пусть быдляк тупой за харчи работает, ибо лузеры они и флагоносцы, и нету у них способностей выдающихся стать Хозяином.
а мы, утонченные страдальцы, всё по конторкам да с капитальчиком, да с криками "Работать нада!"
[Ответ]
Archy 22:17 11.11.2009
Сообщение от telobezumnoe:
а уж о собственной квартире (которую в совке лет тридцать ждать) то вообще думать не приходится даже через 30
Сообщение от Санькя:
пусть быдляк тупой за харчи работает, ибо лузеры они и флагоносцы, и нету у них способностей выдающихся стать Хозяином.
а мы, утонченные страдальцы, всё по конторкам да с капитальчиком, да с криками "Работать нада!"
Сообщение от telobezumnoe:
ну я то и привел пример, что сейчас у инженера меньше...
Вот и вопрос - почему этот инженер не идёт крутить болты за большую зарплату... как вы думаете, что его держит?
Сужу по тому что знаю: много мест, где толковых инженеров и на 30 найти не могут, а меньше 15 - это видимо "приходить раз в неделю попить чаю, остальное время работать на другой работе". Или основная часть зарплаты "в конвертах"
[Ответ]
Archy 22:27 11.11.2009
Сообщение от Balrog:
а меньше 15 - это видимо "приходить раз в неделю попить чаю, остальное время работать на другой работе"
есть еще когорта - мол я же честно хожу на работу а вот они сц денег не плотють
[Ответ]
Teddybear 22:35 11.11.2009
Сообщение от Archy:
есть еще когорта - мол я же честно хожу на работу а вот они сц денег не плотють
А есть еще учителя, медсестры, воспитатели в детских садах и интернатах..
[Ответ]
Archy 22:42 11.11.2009
Сообщение от Teddybear:
А есть еще учителя, медсестры, воспитатели в детских садах и интернатах..
опять таки странно мне, точно в другой стране живу....
почему то приходится всем им доплачивать из кармана
[Ответ]
Санькя 22:43 11.11.2009
Сообщение от Teddybear:
А есть еще учителя, медсестры, воспитатели в детских садах и интернатах..
а они просто не вписались в рынок. организовывали бы частные школы, поликлиники, дет сады - кто им не давал?
[Ответ]
Сообщение от Archy:
почему то приходится всем им доплачивать из кармана
Вы про налоги слышали? Или Вы - сторонник социального дарвинизма?
Сообщение от Archy:
опять таки странно мне, точно в другой стране живу....
Именно, что в ЭТОЙ СТРАНЕ.. Где считается нормой уклонение от уплаты налогов через разные хитрые и не очень схемы..
[Ответ]
Archy 22:56 11.11.2009
Сообщение от Санькя:
а скоро будет еще больше. ибо каждая мед. сестра откроет частную поликлинику, а учитель - частную школу
вряд ли... они же не успели откусить пирога при развале... каиталу нет
[Ответ]
Gorilla 22:59 11.11.2009
Сообщение от Санькя:
есть. а скоро будет еще больше. ибо каждая мед. сестра откроет частную поликлинику, а учитель - частную школу.
ну когда окончательно развалится советская система, что-то типа этого и произойдет
[Ответ]
Archy 22:59 11.11.2009
Сообщение от Teddybear:
Вы про налоги слышали?
а это сюда каким боком? тот же хозяин разборки честно платит по вмененке за торговую площадь
в чем проблема?
аа понял. Это все клятые хозяева виноваты что здравоохранению пипец пришел, налогов мало сдают, на ВАЗ не хватает
[Ответ]
Санькя 23:00 11.11.2009
Сообщение от Archy:
вряд ли... они же не успели откусить пирога при развале... каиталу нет
а кто ж им, лохам, мешал за 20 лет рынка заработать на частную клинику? пропивали, поди, все заработанное, либо флагами махали - вот теперь пусть не жалуются. и сосут .. лапу!
[Ответ]
Санькя 23:02 11.11.2009
Сообщение от Gorilla:
ну когда окончательно развалится советская система, что-то типа этого и произойдет
вот оказывается, что мешает капитализьму развиваться! призрак коммунизма.
[Ответ]
Teddybear 23:03 11.11.2009
Archy,
Я имел в виду не ИП-шников, держащих ларьки и точки на рынке, а юр.лица (ООО).. Хотите сказать, что ничего не знаете про обналички, левые счета от подставных фирм-однодневок и прочие схемы?
[Ответ]
Сообщение от Teddybear:
А есть еще учителя, медсестры, воспитатели в детских садах и интернатах..
Есть. Только видать некоторые забывают, что рынок труда - это тоже рынок.
И если некто продаёт свой товар (свой труд) дешевле, чем можно продать на соседней улице, или продолжает производить дёшего продающиеся столы вместо дорого продающихся стульев - я склонен предполагать, что у него есть на то свои причины.
Поэтому, если я вижу медсестру, работающую за копейки в то время, когда на другой посильной ей работе можно зарабатывать намного больше - это всего лишь значит, что у неё есть свои на то причины, важнее денег. Например, муж зарабатывает достаточно, а ей просто интересно с людьми общаться. Или ещё какиеА может даже деньги: например, она зарабатывает намного больше, чем вам об этом говорит.
В любом случае говорить про её материальные трудности смысла нет: она сама выбрала "нечто" вместо денег, что лично для неё важнее
[Ответ]
Rstlin 23:06 11.11.2009
Сообщение от Archy:
да пусть сейчас начинают
С зарплаты на свои школы и поликлиники копить.
[Ответ]
Archy 23:06 11.11.2009
Сообщение от Teddybear:
Хотите сказать, что ничего не знаете про обналички, левые счета от фирм-однодневок и прочие схемы?
конечно знаю, да про это только ленивый не знает. И что с того? вот бы интересно увидеть связь сокращения мед бюджета у нас с величиной налоговых сборов
[Ответ]
Rstlin 23:09 11.11.2009
Сообщение от Balrog:
Есть. Только видать некоторые забывают, что рынок труда - это тоже рынок.
И если некто продаёт свой товар (свой труд) дешевле, чем можно продать на соседней улице, или продолжает производить дёшего продающиеся столы вместо дорого продающихся стульев - я склонен предполагать, что у него есть на то свои причины.
Поэтому, если я вижу медсестру, работающую за копейки в то время, когда на другой посильной ей работе можно зарабатывать намного больше - это всего лишь значит, что у неё есть свои на то причины, важнее денег. Например, муж зарабатывает достаточно, а ей просто интересно с людьми общаться. Или ещё какиеА может даже деньги: например, она зарабатывает намного больше, чем вам об этом говорит.
В любом случае говорить про её материальные трудности смысла нет: она сама выбрала "нечто" вместо денег, что лично для неё важнее
А ведь точно вашу логику изложили
Сообщение от :
Если в блокадном Ленинграде ввели бы рынок, то дефицит исчез бы сам собой. Хотя продуктов там по‑прежнему с трудом хватало бы на жизнь впроголодь. Просто достались бы они исключительно «эффективным собственникам». А остальные бы умерли с голоду. Причем, «дорога жизни» потеряла бы актуальность — зачем завозить продукты, если ленинградцы готовы все деньги отдать за сто грамм хлеба?
