Сообщение от ЮРАЕЦ:
Вообще ТОЗы танковых соединений и частей в период ВОВ это такое скорее условное понятие, на время одной операции назначен белый треугольник с ромбом внутри, на время другой операции уже круг, квадрат, звезда и т.п. вариантов масса...
Не соглашусь. Одно дело треугольник-круг-квадрат-полоса, их и вправду нанести недолго и можно менять хоть каждый день. Причём, судя по фотографиям, по крайней мере, на лето-осень 1942 года это скорее редкость именно в таком ключе - под операцию или даже на конкретное число. И не стоит путать со знаками воздушного опознавания, которые наносились на крышу.
Треугольник с ромбом внутри - это уже довольно сложная фигура, до которой надо ещё додуматься, и применение такого же знака в других танковых бригадах, в другое время и даже на других фронтах видится уже прямо-таки крайне маловероятным, чтобы быть просто случайным совпадением выбора знака под операцию.
Причём в данном случае знак ещё и весьма малого размера. Сантиметров 20. Уже на 100 метрах он превратится просто в точку. Какой смысл заморачиваться с формой и с ромбом внутри?
Вот приведённые Вами примеры (в идеале бы не помешали ссылки на оригинальные документы) должны быть в 2 раза больше. №10 на танке в 2 раза больше - ясно, что тут цель, чтобы видно было издалека. А треугольник с ромбом - скорее просто эмблема танковой бригады.
[Ответ]
ЮРАЕЦ 12:46 03.02.2024
Сообщение от O Dэ:
вот сюда глянь.
Фигурная это где 107сд и 303сд - думаешь, это немцы? ))
[QUOTE=egorogr;25226965]
Вот приведённые Вами примеры (в идеале бы не помешали ссылки на оригинальные документы) должны быть в 2 раза больше.
Про какие примеры речь ? ТОЗ 17 и 18 тк на август -сентябрь?
[Ответ]
egorogr 12:58 03.02.2024
[QUOTE=ЮРАЕЦ;25226985]
Сообщение от egorogr:
Про какие примеры речь ? ТОЗ 17 и 18 тк на август -сентябрь?
Сообщение от O Dэ:
с ориентирами маловато будет
это вблизи аэродромов может быть. возможно в Северном - там рельеф похожий
у Балтимора менее вероятно, там бы ещё чтонть в кадр попало
С одним ракурсом вытащить данную Т-34 не реально. С учётом того, сколько наших танков было подбито в том районе.
[Ответ]
Cheechaa 14:56 03.02.2024
Ю.Данилов поделился схемой из жбд 180 тбр.
Изображения
Сообщение от Cheechaa:
Ю.Данилов поделился схемой из жбд 180 тбр.
можно попробовать прикинуть близ Подгорного - ЛЭП должна выходить по Дарвина через парк ... дальше не знаю
если на АФ дорога есть с такой траншеей у сада (рощи), вполне подойдёт (при условии, что там немцы были на дату 14.08)
кстати, рощи там хиленькие, одно название. попадалась в вырезке у лётного поля ОСОАВИАХИМ, что у З. шоссе
[Ответ]
O Dэ 16:45 03.02.2024
Сообщение от O Dэ:
Подгорного - ЛЭП должна выходить по Дарвина через парк ... дальше не знаю
кстати, рощи там хиленькие, одно название. попадалась в вырезке у лётного поля ОСОАВИАХИМ, что у З. шоссе
Небольшое дополнение по 115 тбр.
Спасибо Виталию Торопцеву за информацию, когда ст.Латная была занята GD.
Из жбд за 4 июля 1942 г. Мотоциклетный батальон наступает на Девицу, захватывает ее и мостовую переправу; для того, чтобы обезопасить северо-западный фланг батальон занимает Латную. II батальон 2 мп после захвата Девицы переходит по северному мосту через р. Девица и атакует ж/д мост через Дон...
Мотоциклетный батальон ГД занял Девицу в 10.45. Видимо в Латное они вошли где-то в районе обеда или чуть позже.
Таким образом, когда утром 05.07.1942 г 115 тбр подошла к ст.Латная – противник уже был там…
Изображения
Как оказалось раннее обнаруженные объекты на высотным афс при проверке этого же места низко высотным афс отпали…. На этом поле ничего не было….
Изображения
А вот районе высоты 187.9 на афс картина была уже совсем другая…. Можно заметить многочисленные колеи от техники. И так же в глаза бросаются некоторые объекты, явно не похожие на стога сена и к котором подходят колеи от техники.
Для сравнения был заказан еще один пролет за 28 декабря 1942 г, чтобы отсечь ненужные объекты.
На зимнем афс возле дороги просматривались уже 4 объекта, которые дают отчетливую тень.
Изображения
Место, по всей видимости, прежнее - танковое поле перед Фигурной рощей . Только поближе к речке-вонючке. Там же рядом и высоковольтная ЛЭП находится (до сих пор). Изображения
Сообщение от Нахнагель:
Там же рядом и высоковольтная ЛЭП находится (до сих пор). Вложение 3083554
я не знаю, как проходит в р-не кладбища и дальше
выше писала, что тот кусок меняли
а метка ещё есть посреди лётного поля Аэродрома - в общем, смотреть надо АФы, там хорошо мелкие детали видны
только надо учесть, что левее ЛП рельеф на понижение, что-то типа холма
Изображения
Сообщение от Flo Мастер:
Вся фишка в том, что у пивзавода ЛЭП одинарные опоры, а на фото с танком они парной установкой.
а Пивзавод при чём?
надо представить трассу в р-не кладбища и вывести по прямой - там севернее школы д. быть опора (в отличие от шпионской карты, где обозначение посреди ЛП)
западнее рельеф на понижение - такого на фото не наблюдается, да и садов с канавами нет вроде
[Ответ]
O Dэ 18:56 05.02.2024
Сообщение от O Dэ:
в р-не кладбищ
сейчас, помнится, одна опора у аллеи Героев в черте кладбища
[Ответ]
Flo Мастер 19:07 05.02.2024
Отлично, поиски танка сузились до масшатабов русского чистополе. Район нынешнего карьера вксм - нет. Куда ни кинь взор - с одной стороны дома Подклетного должны быть, с другой рощи, с третьей высокий берег Семилук... Скорее всего, немцы высунулись из рощи, по-быстрому намалевать на башне буквы, и убраться обратно. Что ж, ожидаем снимков танка в обратную сторону.
Изображения
Сообщение от O Dэ:
а Пивзавод при чём?
надо представить трассу в р-не кладбища и вывести по прямой - там севернее школы д. быть опора
Пивзавод ну хоть одну тогдашнюю линию ЛЭП видно воочию, а в остальном, да, возможно где-то на перепадах высот (нами не обнаруженными) и поймали фотокамерой этот танк.
[Ответ]
O Dэ 19:44 05.02.2024
Сообщение от Flo Мастер:
Пивзавод ну хоть одну тогдашнюю линию ЛЭП видно воочию, а в остальном, да, возможно где-то на перепадах высот (нами не обнаруженными) и поймали фотокамерой этот танк.
почему не обнаруженной?
говорю - смотрите АФы. у меня нет в районе севернее школы - кладбища. а на двух снимках ниже-левее прекрасно всё видно
[Ответ]
VIKKING 19:45 05.02.2024
Сообщение от O Dэ:
а метка ещё есть посреди лётного поля Аэродрома
Это метка артиллерии на позиции. Возможно просто подготовленная артбатарея. К опоре лэп никакого отношения не имеет.
А почему не рассмотреть вот этот танк у Рабочего? На моей памяти, самый дальний на юг в этом районе. Находился примерно на месте нынешней шиномонтажки в Придонском.
Изображения