Да это не им, это вам... И то только сейчас узнали, что это было, оказывается, "насилие"..
Соло 20:04 09.11.2010
Сообщение от Gorilla:
Колбаса.
Вы отстали от моды.
Сообщение от Sandy:
Сколько? у меня вот знакомый как 5 лет назад в Испанию уехал так что то не горит желанием в Воронеж возвращаться
Как обычно, вы будете обобщать единичный случай на всех и вся?
Похоже, что вас невозможно убедить в том, что существуют десятки и может быть сотни тысяч других людей, которые уехали, но вернулись. А еще большее число живет там и плюется. И давно бы уехали, будь здесь СССР, а не РФ.
Попробую дать одну ссылку, может она сумеет вас хоть в чем-то переубедить: http://aridmoors.livejournal.com/244949.html
Имеет смысл читать не только автора ЖЖ, но и комментарии (имхо, они не менее интересны).
Соло 20:06 09.11.2010
Сообщение от vinhester:
И воспитаные советской высоконравственной идей люди, развалили СССР...))
Советская идея не стала менее высоконравственной, если даже часть людей и ошиблась в 90-х гг.
Соло 20:10 09.11.2010
Сообщение от Красный:
О вкусе устриц спорят с теми, кто их ел. Это я к тому, что довольно смешно выглядят попытки Homer'a сдернуть обсуждение позднего Союза на 20-е годы, про которые он, как и все присутствующие, знают по книгам. Только по разным.
Не только он. И не по книгам, а по мифам и фантазиям, в коих и предпочитают пребывать, не желая знать реальности.
Красный 20:14 09.11.2010
Сообщение от Соло:
Не только он. И не по книгам, а по мифам и фантазиям, в коих и предпочитают пребывать, не желая знать реальности.
Так я к тому, что эти мифы нынче стали книгами, издаваемыми в не последних издательствах.
vinhester 20:21 09.11.2010
Сообщение от Соло:
Советская идея не стала менее высоконравственной, если даже часть людей и ошиблась в 90-х гг.
Шучу ,не отрицаю, что идеи действительно хорошие.
Вот только незадача, между идеями и методами осуществления...))
Gorilla 20:22 09.11.2010
Сообщение от Соло:
Советская идея не стала менее высоконравственной, если даже часть людей и ошиблась в 90-х гг.
Чего она стоит без людей, идея ваша?
Красный 20:37 09.11.2010
Сообщение от Gorilla:
Чего она стоит без людей, идея ваша?
Как показывает практика - даже у рабовладельческой идеи есть свои адепты. Вон, тот же Wally Как он нам тут здорово про негров изложил.
vinhester 20:44 09.11.2010
Сообщение от Красный:
Да это не им, это вам...
Ладно на ваше усмотрение, пусть мне...)))
А им, чего нехватало ?
Gorilla 21:49 09.11.2010
Сообщение от Красный:
Как показывает практика - даже у рабовладельческой идеи есть свои адепты.
А кто-то зеленых чертей видит, но политической силы эти люди из себя не представляют.
Красный 21:50 09.11.2010
Сообщение от Gorilla:
А кто-то зеленых чертей видит, но политической силы эти люди из себя не представляют.
Ну да. Вот когда-то и РСДРП политической силы из себя не представляла, ан, поди ж ты..
Gorilla 21:58 09.11.2010
Сообщение от Красный:
Ну да. Вот когда-то и РСДРП политической силы из себя не представляла, ан, поди ж ты..
Второго такого раза не будет
Красный 22:01 09.11.2010
Сообщение от Gorilla:
Второго такого раза не будет
Ну-ну. Блажен, кто верует.
Gorilla 22:04 09.11.2010
Сообщение от Красный:
Блажен, кто верует.
Весь мир уже видел, что это не работает.
Чёрный Дембель 22:05 09.11.2010
Сообщение от Gorilla:
Весь мир уже видел, что это не работает.
Да уж, теория категорически не выдержала проверки практикой.
Wally 23:00 09.11.2010
Сообщение от Красный:
Как показывает практика - даже у рабовладельческой идеи есть свои адепты. Вон, тот же Wally Как он нам тут здорово про негров изложил.
Рабовладение и сегрегация - это две большие разницы. Не приписывайте мне свои коммунистические мрии
vinhester 23:31 09.11.2010
Коммунистический режим в природе.
Изображения
Wally 23:37 09.11.2010
Сообщение от vinhester:
Коммунистический режим в природе.
Отож мангусты. Съедять-с
toscha 07:27 10.11.2010
Все спорите? Весь этот спор - убеждение самого себя в своей правоте. Причем спорщики не спорят об одном и том же, а спорят о РАЗНОМ! Одни говорят о десятках миллионов трупов, 74 годах концлагеря и прочих адах коммунизма, а другие о том, что Россия теперь не сверхдержава, о развале оборонки, о ликвидации колхозов бессмысленный спор.
CLUBEN 08:41 10.11.2010
Сообщение от toscha:
Все спорите? Весь этот спор - убеждение самого себя в своей правоте. Причем спорщики не спорят об одном и том же, а спорят о РАЗНОМ! Одни говорят о десятках миллионов трупов, 74 годах концлагеря и прочих адах коммунизма, а другие о том, что Россия теперь не сверхдержава, о развале оборонки, о ликвидации колхозов бессмысленный спор.
А вот интересно для Красного и группы товарищей в чем принциальная разница,между количеством репрессированных.Ну 12 млн или 100 000 тысяч.Что меняется принципиально? Или может от количества трагедий и смертей уменьшается ЗЛО? То есть если расстреляли и умертвили 100 000 это как бы допустимо и не так страшно? А вот 12 млн.это подлог и несправедливость? От перемены цифр что меняется.Только не надо вопить в очередной раз об извращении истории,о историческом подлоге.Что людоед съевший 5 человек принципиально отличен от людоеда съевшего 5 млн? Я так понимаю,что для некоторых товарищей разница есть,ибо они тут на гуано исходятся доказывая,что разница принципиально меняет дело.
Соло 08:48 10.11.2010
Сообщение от Красный:
Так я к тому, что эти мифы нынче стали книгами, издаваемыми в не последних издательствах.
И какими тиражами!
Но самое приятное то, что 20 лет такой "плодотворной" работы над сознанием советских людей либероидам так и удалось их переделать. Значит, есть надежда на возрождение.
Сообщение от vinhester:
Шучу ,не отрицаю, что идеи действительно хорошие.
Вот только незадача, между идеями и методами осуществления...))
Осуществляйте другими способами, если знаете как это делать, кто мешает-то?
ИМХО, СССР при всей своей неидеальности доказал главное - справедливое общество ВОЗМОЖНО.
Сообщение от Gorilla:
Чего она стоит без людей, идея ваша?
Вы думаете у этой идеи нет сторонников?
Сообщение от Gorilla:
А кто-то зеленых чертей видит, но политической силы эти люди из себя не представляют.
это как посмотреть. Мне кажется, что сейчас РФ движется именно в эту сторону, если уже не пришла.
Сообщение от Gorilla:
Второго такого раза не будет
Человек предполагает, бог располагает.
Сообщение от Gorilla:
Весь мир уже видел, что это не работает.
Мир видел как раз другое - что социалистическая и коммунистическая идея прекрасно работает.
А вот либеральная идея всегда и везде приводит к гибели миллионов людей, дичайшему расслоению общества, к нищете подавляющего большинства населения страны, отсутствию всяческих свобод, к архаизации хозяйственной деятельности, к деградации человека и человеческой культуры.
Сообщение от vinhester:
Коммунистический режим в природе.
Совершенно справедливо. И каковы по вашему шансы змеи? И что в таком случае более естественно для человечества - индивидуализм или коллективизм? Что из них дает больше шансов на выживание?
Сообщение от toscha:
Все спорите? Весь этот спор - убеждение самого себя в своей правоте. Причем спорщики не спорят об одном и том же, а спорят о РАЗНОМ! Одни говорят о десятках миллионов трупов, 74 годах концлагеря и прочих адах коммунизма, а другие о том, что Россия теперь не сверхдержава, о развале оборонки, о ликвидации колхозов бессмысленный спор.
Не совсем бессмысленный. Это попытка очередной раз воззвать к здравому смыслу и элементарному чувству самосохранения некоторых людей. Возможно и безуспешная. Но она есть и будет. Не бросать же утопающих - это как-то не по коммунистически будет.
Соло 09:04 10.11.2010
Сообщение от CLUBEN:
доказывая,что разница принципиально меняет дело.
В какой-то мере и меняет, имхо. К примеру, нам нет необходимости что-то выдумывать, мы пользуется фактическими данными, а не либероидными фантазиями. Фантазии всегда нужны тому, кто пытается доказать ложный тезис. А если тезис не ложный, то к фантазиям прибегать не имеет смысла.
Любые движения человеческих социумов (развитие или деградация, прогресс или регресс) сопряжены с тем или иным количеством жертв - это жизнь. Может быть она и жестока, но она именно такова. Причитать и возмущаться тут бесполезно, разумнее принять эти законы природы такими какие они есть.
К новым условиям жизни, возникающим в человеческих сообществах, никогда не смогут адаптироваться все члены этого сообщества. Кто-то неминуемо погибнет. Вопрос в количестве погибших. Именно ответ на него и определяет добро это или зло.
Соответственно, отличить направление движения социума: развитие это или деградация, прогресс это или регресс можно только исходя из количества жертв, которыми было оплачено это движение.
имхо
Homer S. 09:11 10.11.2010
Сообщение от DaйвеR:
Жаль что его до сих пор не повесили.
а за что его вешать? )) лично я ему благодарен )) Он нужный человек в нужное время.. и ему потребовалось известное мужество чтобы делать то, что делал, а не уподобляться маразматичному Брежневу в фарсе под названием СССР ))
Archy 09:12 10.11.2010
Сообщение от Nataly:
с 77 по 80 год? ехали не из-за голода ехали за мифическими пряниками
Наташ кстати вот в те годы пряники были действительно мифическими
Sandy 09:13 10.11.2010
Сообщение от Соло:
вас невозможно убедить в том, что существуют десятки и может быть сотни тысяч других людей, которые уехали, но вернулись.
Меня вполне можно убедить, я даже верю что в 60 года люди ехали в СССР из за рубежа как раз об этом свидетельствует положительное сальдо иммиграции.Другое дело что в 60-е выехать из СССР было практически невозможно...
Но с 70-х годов сальдо отрицательное и значит уехало БОЛЬШЕ чем вернулось. Это есть факт.
Сообщение от Соло:
И давно бы уехали, будь здесь СССР, а не РФ.
Отнюдь.. Люди вовсе не жаждут СССР под руководством единственно верной партии. Люди хотят элементарного - защищенности и уверенности в завтрашнем дне.
Jaged2 09:13 10.11.2010
Сообщение от Соло:
Это попытка очередной раз воззвать к здравому смыслу и элементарному чувству самосохранения некоторых людей. Возможно и безуспешная. Но она есть и будет. Не бросать же утопающих - это как-то не по коммунистически будет.
Людям который оценивают все со стороны экономической целесообразности и собственно выгоды объяснять что-то, что нельзя определить этой самой целесообразностью - бесполезно.
Archy 09:16 10.11.2010
Сообщение от Sandy:
сидят негры значит на западе и говорят.. да у нас все плохо но вот есть такая хорошая страна СССР, где нет сегрегации и линчевания и все люди братья..
Почему же они не переехали оттуда сюда вот вопрос
таки была же попытка черных из юс себе страну создать. Чем все закончилось известно
CLUBEN 09:17 10.11.2010
Сообщение от Соло:
Вопрос в количестве погибших. Именно ответ на него и определяет добро это или зло.
То есть если при осуществлении того или иного проекта погибло 100 000 чел.-это добро?
А если 10 000 000 млн-это зло?
Я думаю,что как раз это нужно только для того что в очередной раз провести черту.Мол смотрите у них то же люди погибали и вон сколько погибло.А у нас то же люди погибли,но вот сколечко,вы посмотрите у них даже больше погибло.То есть мы и здесь неплохо выглядим.А о конкретных жертвах то забыли.Это сейчас хорошо считать типа миллионом больше,миллионом меньше.
Sandy 09:19 10.11.2010
Сообщение от Соло:
Не бросать же утопающих - это как-то не по коммунистически будет.
По коммунистически это железной метлой вымести вон тех кто не желает в светлое завтра под руководством единственно верной партии?
Соло 09:22 10.11.2010
Сообщение от Sandy:
Но с 70-х годов сальдо отрицательное и значит уехало БОЛЬШЕ чем вернулось. Это есть факт.
С 70-х годов уезжали в подавляющем большинстве ЕВРЕИ. И совершенно по иным причинам, чем недовольство СССР и советским строем.
Об этом можно было догадаться самому, без напоминания?
Для вашего уровня образования и информированности это по идее должен быть естественный процесс.
Сообщение от Jaged2:
Людям который оценивают все со стороны экономической целесообразности и собственно выгоды объяснять что-то, что нельзя определить этой самой целесообразностью - бесполезно.
А что может быть более выгодным и целесообразным для индивидуалиста, чем сохранение его собственной жизни? В том-то и состоит феномен, что у некоторых наблюдается полный отказ чувства самосохранения, элементарно необходимого для выживания любого живого организма.
