Сообщение от ZSky:
Русским языком написано скан оплаченной квитанции за 80-е годы на картиру и скан на ту же квартиру в 2009 это факты

Ага, т.е. скан, который даже в паинте нарисовать можно - для вас документ, а законы и постановления - нет?
"Твоя весёлый..."
Кстати, секрет открою. В советское время оплачивалось немного по-другому. Квитанции были отдельные на каждую оплату - за квартиру, электричество, газ, воду - разные. Платились они не в сберкассе, а в жеке. На каждую оплату были книжечки, которые когда заканчивались - старая забиралась, новая выдавалась. Поэтому даже искать не буду: за 80 год этих квитанций точно не найду.
Интересно, требование предоставить невозможное - это специально или по незнанию?

Сообщение от ZSky:
отсутвие оплаты за ремонт сантехники в квартире тогда и взимание платы даже за слив воды из стояка сейчас., проводимый регулярно ремонт в подъезде тогда, отсутвие ремонта 20 лет сейчас, ежегодный ремонт детской площадки тогда

Ой... ну не надо, я-то тоже кой чего помню. Подъезд у нас красили с 78 (ну, с 5 лет уже точно могу сказать) по 90 год 1 (прописью: один) раз. Ремонт детской площадки вообще не помню - раза 2 песок в песочницу завозили и всё. Всё что делалось - делали сами родители. Ну и мы ещё конуру для собаки строили сами
Лампочка на столбе году в 82м перегорела напротив моего окна - так только в этом тысячелетии наконец поменяли.
Про сантехнику - тоже не надо. Наверное от бесплатных сантехников по сих пор кучи прокладок лежат. Всё сами делали, первый раз ещё до школы прокладки помогал менять, и краны сами покупали/ставили тоже потому что "сантехник бесплатно". Ни разу до середины 90х сантехника в нашей квартире не было.

Хорош сказки рассказывать уже. Декларируемое не равно имеющееся. Как и сейчас - все сантехнические ремонты теоретически бесплатны. Кстати, не надо путать "ремонт" (т.е. исправление поломки) и "замену батарей" [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Хорош сказки рассказывать уже. Декларируемое не равно имеющееся. Как и сейчас - все сантехнические ремонты теоретически бесплатны. Кстати, не надо путать "ремонт" (т.е. исправление поломки) и "замену батарей"

Вы аккуратнее, Balrog. А то ведь этак можно много до чего договориться. Например, до того, что испускаемые некоторыми "антикоммунистами" слюни восторга - "ТЕПЕРЬ МОЖНО ЕЗДИТЬ ЗА ГРАНИЦУ" - тоже не что иное, как декларируемое право, а? [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
и при этом на трех человек уверен квадратов 20 в комуналке было

Т.е. трое в коммуналке 20м - это нормально?
Тогда обрадую - и сейчас очень многие могут позволить себе комнату в коммуналке. Уж снимать - вообще запросто, пару тысяч в месяц в бюджете найдётся почти у всех. Только вот желающих не густо, не устраивают нынешних зажравшихся буржуинов такие условия [Ответ]

Сообщение от Красный:
А то ведь этак можно много до чего договориться. Например, до того, что испускаемые некоторыми "антикоммунистами" слюни восторга - "ТЕПЕРЬ МОЖНО ЕЗДИТЬ ЗА ГРАНИЦУ" - тоже не что иное, как декларируемое право, а?

Трудно так говорить. Тут вон кое-кто не только съездил туда, но и пишет "оттуда". А уж отдыхать наверное большинство форумцев ездили, нес па? [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Т.е. трое в коммуналке 20м - это нормально?

бесплатно - да, некоторые бы просто мечтали о своей комнате [Ответ]

Сообщение от Balrog:

Трудно так говорить. Тут вон кое-кто не только съездил туда, но и пишет "оттуда". А уж отдыхать наверное большинство форумцев ездили, нес па?

А так получается, Balrog. Вон Wally тоже - "старый профессор, бежавший из Московской чека"(С) - и квартир не давали, и жить не давали - несмотря на то, что он себя не жалел, науке отдавал Тоже малотипичное явление. [Ответ]

Сообщение от Красный:
А так получается, Balrog.

Мда уж... моя логика пасует перед столь мощной аргументацией

Впрочем, неудивлён - давно замечал, что у сторонников советского строя своя, особая логика. Другим её, видимо, понять не дано в принципе. Яркий и наиболее показательный пример - логика Соло. Впрочем, и остальные не сильно отстают - одному вон уже и документы не авторитет

Сообщение от telobezumnoe:
бесплатно - да, некоторые бы просто мечтали о своей комнате

Ах, это сладкое слово "халява"... причём независимо от зарплаты. Самые вкусные сигареты известной японской марки "Цузие", да? И уксус тоже бывает сладким?
Отсюда видимо и главное в сознании "гомо советикус" - "государство должно, государство обязано". И главное, кого не спроси - все работают как проклятые, за 5 тыс рублей исключительно из любви к отрасли и из "чуйства необходимости этого производства". И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Мда уж... моя логика пасует перед столь мощной аргументацией

Впрочем, неудивлён - давно замечал, что у сторонников советского строя своя, особая логика. Другим её, видимо, понять не дано в принципе. Яркий и наиболее показательный пример - логика Соло. Впрочем, и остальные не сильно отстают - одному вон уже и документы не авторитет

Balrog, а ведь слова о том, что декларируемое право <> реальное - ВАШИ.
Только вспомнили Вы об этом тогда, когда речь зашла о Советских социальных гарантиях.

Сообщение от :
Ах, это сладкое слово "халява"... причём независимо от зарплаты. Самые вкусные сигареты известной японской марки "Цузие", да? И уксус тоже бывает сладким?
Отсюда видимо и главное в сознании "гомо советикус" - "государство должно, государство обязано". И главное, кого не спроси - все работают как проклятые, за 5 тыс рублей исключительно из любви к отрасли и из "чуйства необходимости этого производства". И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

Ну-с, тогда как же объяснить Ваше негодование по поводу

Сообщение от Balrog:
Ой... ну не надо, я-то тоже кой чего помню. Подъезд у нас красили с 78 (ну, с 5 лет уже точно могу сказать) по 90 год 1 (прописью: один) раз. Ремонт детской площадки вообще не помню - раза 2 песок в песочницу завозили и всё. Всё что делалось - делали сами родители. Ну и мы ещё конуру для собаки строили сами
Лампочка на столбе году в 82м перегорела напротив моего окна - так только в этом тысячелетии наконец поменяли.
Про сантехнику - тоже не надо. Наверное от бесплатных сантехников по сих пор кучи прокладок лежат. Всё сами делали, первый раз ещё до школы прокладки помогал менять, и краны сами покупали/ставили тоже потому что "сантехник бесплатно". Ни разу до середины 90х сантехника в нашей квартире не было.

Все, значит, нормально было? Раз Вы негодуете по поводу того, что государство кому-то чего-то должно - так что же Вас не устраивала перегоревшая лампочка на столбе? [Ответ]

Кстати, Balrog? и среди вас (мн.ч), "угнетенных Cоветами" - тоже, кого ни спроси - все ГСС, как на подбор, лауреаты и академики, если что.. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
. И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

и где такие предложения были? помнится на треть (только преувеличивать и хамить ваши сторонники могут) и с чего вы взяли, что я не подрабатываю? или скажете на 5 тыс больше можно всю жизнь на разборке работать? я авто не только разбирать могу презрения к грузчикам нету приходилось в свое время тонны перетаскивать а вот к барыгам есть... [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
все правильно, дворник тоже человек или эта норма к нему не относится?

Свойство человека - изменять окружающую реальность под себя и приспосабливаться. Воля человека безгранична.
Тот, кто недоволен своей жизнью, но нихера не делает - не человек. [Ответ]

Сообщение от Красный:
Раз Вы негодуете по поводу того, что государство кому-то чего-то должно - так что же Вас не устраивала перегоревшая лампочка на столбе?

Я не негодую, я рассказываю, как в действительности выполнялись эти "регулярные ремонты"

Государство и не должно, это функции жэка. Которому платят жильцы деньги за то, чтобы всё было хорошо. И на который можно подать в суд, если он это не выполняет.

А раз эти функции в ссср решило взять на себя государство - так стоит наверное выполнять свои обещания.

Сейчас государство с себя эти функции сняло, но и денег вроде за это не берёт?

Сообщение от Красный:
и квартир не давали, и жить не давали

Знаете... мои мать и дядя выросли в одной комнате с родителями, где жили с 1949 по 1965 годы, пока дедушка служил после вывода дивизии из европы. Квартиру семье офицера что-то давать не спешили. Потом дедушка ушёл в запас. Имел первоочередное право на получение квартиры.
Так вот, "первоочередник", полковник, фронтовик, комбат-противотанкист "прощай, родина" с кучей боевых наград за 3 года переднего края (включая оборону этого самого Воронежа: роща Смерти, Урывский плацдарм и прочие мясорубки) - 2 года пытался выбить квартиру в сём славном городе, и никак не мог. В конце концов "получил" квартиру фактически методом "самозахвата".
Причём ему не давали и коммуналки, все 2 года семья снимала комнату в частном секторе.
Потом, чтобы помочь семье дочери, он работал до 75 лет, находясь на пенсии - наверное, потому что пенсия и зарплаты были очень высокие... [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
Свойство человека - изменять окружающую реальность под себя и приспосабливаться.

да под это определение все живое подходит [Ответ]

Сообщение от telobezumnoe:
да под это определение все живое подходит

получается, что

Сообщение от Gorilla:
Тот, кто недоволен своей жизнью, но нихера не делает

это не только не человек, но еще и не живое [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Я не негодую, я рассказываю, как в действительности выполнялись эти "регулярные ремонты"

Государство и не должно, это функции жэка. Которому платят жильцы деньги за то, чтобы всё было хорошо. И на который можно подать в суд, если он это не выполняет.

А раз эти функции в ссср решило взять на себя государство - так стоит наверное выполнять свои обещания.

Сейчас государство с себя эти функции сняло, но и денег вроде за это не берёт?

Не берет? Если у Вас в квартире нет счетчика воды (который, заметим, надо ставить за свои деньги ) - и вода не подается - с Вас ПРЕКРАСНО все возьмут. И еще обоснуют, что Вы не оплачиваете 100% услуг ЖКХ Не берет, ага..

Сообщение от :
Знаете... мои мать и дядя выросли в одной комнате с родителями, где жили с 1949 по 1965 годы, пока дедушка служил после вывода дивизии из европы. Квартиру семье офицера что-то давать не спешили. Потом дедушка ушёл в запас. Имел первоочередное право на получение квартиры.
Так вот, "первоочередник", полковник, фронтовик, комбат-противотанкист "прощай, родина" с кучей боевых наград за 3 года переднего края (включая оборону этого самого Воронежа: роща Смерти, Урывский плацдарм и прочие мясорубки) - 2 года пытался выбить квартиру в сём славном городе, и никак не мог. В конце концов "получил" квартиру фактически методом "самозахвата".
Причём ему не давали и коммуналки, все 2 года семья снимала комнату в частном секторе.
Потом, чтобы помочь семье дочери, он работал до 75 лет, находясь на пенсии - наверное, потому что пенсия и зарплаты были очень высокие...

Вот-вот. И у Wally так же. И сам он - доцент.
Зато сейчас - лафа. Даже низкой зарплаты и пенсии хватает на полеты в Израиль. Да? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Не берет? Если у Вас в квартире нет счетчика воды (который, заметим, надо ставить за свои деньги ) - и вода не подается - с Вас ПРЕКРАСНО все возьмут

Так таки ГОСУДАРСТВО берёт?

Сообщение от Красный:
Вот-вот. И у Wally так же. И сам он - доцент.
Зато сейчас - лафа. Даже низкой зарплаты и пенсии хватает на полеты в Израиль. Да?

Именно так [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Так таки ГОСУДАРСТВО берёт?

Ну, а кому принадлежит ЖКХ? тот и берет.

Сообщение от Balrog:
Именно так

Альтернативная арифметика, я ж и говорю
Ничего, что стоимость полета возросла в разы, низкой зарплаты все равно хватает. Класс. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
а далеко ходить не надо... завод "Сельмаш".. Завод "Турбонасос" - вполне себе конкурентно живет... На сельмаш вон всегда недобор рабочих насколько я знаю.. и даже общаги обещают..

Не смешили бы. Я вырос в тех местах. И могу смело утверждать, что количественно выпуск не сельмаше упал порядка на три, если не более. И свои территории они распродали не от хорошей жизни. Не порите чушь, уважаемый. А недобор рабочих говорит только обусловиях труда и заработной плате, причем не в пользу предприятия.

Завод "Турбокомпрессор" не знаю, вероятно из-за его размеров. И еще. Какие товары народного потребления выпускают озвученные предприятия, ведь речь шла именно об этих товарах? [Ответ]

Сообщение от Красный:
Ну, а кому принадлежит ЖКХ? тот и берет

Неужто оно принадлежит государству? Опять новые горизонты познания...

Сообщение от Красный:
Ничего, что стоимость полета возросла в разы, низкой зарплаты все равно хватает

Сейчас билет Москва-Симферополь - от 3373р. Тогда Воронеж-Симферополь - 40р (на нынешние - 4000р). Говорите, выросла в разы, при том что расстояние от Москвы больше (увы, осенью рейсы туда из Воронежа видимо не осуществляются)? Это действительно альтернативная арифметика.
Билеты до иерусалима и обратно обошлись в 20тыс - конечно, абсолютно неподъёмная цена. Целых три-четыре месяца пенсию откладывать надо!

Сообщение от Петер:
И могу смело утверждать, что количественно выпуск не сельмаше упал порядка на три, если не более

Количество - это показатель, да? А я думал - получаемый предприятием доход, зарплаты рабочих...

Сообщение от Петер:
Какие товары народного потребления выпускают озвученные предприятия, ведь речь шла именно об этих товарах?

Речь шла о конкурентоспособности
А из ТНП вообще много - начиная с хлебзаводов и ликёрки [Ответ]

Сообщение от Balrog:
И главное, кого не спроси - все работают как проклятые, за 5 тыс рублей исключительно из любви к отрасли и из "чуйства необходимости этого производства". И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

пральна! громче всех кричит "работать надо" тот кто:

Сообщение от Balrog:
Так я тоже таким образом "копейки" получаю в одной из контор... заезжая раз в месяц спросить "всё ли нормально" и получить пяток тысяч

[Ответ]

Санькя, если где-то нахаляву раздают деньги, я считаю, надо брать

Сообщение от Петер:
Завод "Турбокомпрессор" не знаю, вероятно из-за его размеров.

"Турбонасос" выпускает чего-то там для вертолетов. Платят также, как и везде, тыщ 10-12
А вообще нет в Воронеже нормальных заводов. [Ответ]

Gorilla, мало того. при этом надо проиговаривать "работать надо" и "чмырыть" тех, кому за те же деньги проходиться "вкалывать". [Ответ]

Сообщение от Санькя:
мало того. при этом надо проиговаривать "работать надо" и "чмырыть" тех, кому за те же деньги проходиться "вкалывать".

я думаю, он этими 5 тыщами не ограничивается в отличие от тех кому за эти деньги приходится так же "вкалывать"
нет таких наглых предприятий, где за 5 тыщ заставляют вкалывать [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
я думаю, он этими 5 тыщами не ограничивается

по всей видимости, да.

Сообщение от Gorilla:
нет таких наглых предприятий, где за 5 тыщ заставляют вкалывать

это спросите у того, кто привел эту цифру. а он, как известно, говорит только правду. [Ответ]

Сообщение от Красный:
а РАЗВИВАТЬСЯ в своем деле никто и тогда не запрещал, не так ли?

но не развиваться тоже не запрещали ))) а добавка за кандидатскую не сильно весила.. [Ответ]

Сообщение от Archy:
а может от того что проще всего сказать - все имущие воры и жулики?

Это равносильно фразе "Все небогатые - лодыри и недоумки", не находите? [Ответ]

А заводам хана только из за таких капиталистов, которые не хотят напрягаться но любят грести бабки, и называют это работой. а на развитие заводов, они свои капитал не хотят отдавать, они думают что заводы без капитала сами конкурентными станут, и тогда они начнут туда заезжать, деньги забирать. скажут что работают.

Сообщение от Gorilla:
это не только не человек, но еще и не живое

абсолютно верно, НЕ ЖИВОЕ.... следовательно живое не может ничего не делать, ведь даже если оно вредит, то оно тоже что- то делает... [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
если где-то нахаляву раздают деньги, я считаю, надо брать

Ну не совсем нахаляву... сначала надо было поработать и сделать так, чтобы результат не требовал постоянного присутствия. Так, изредка проконтролить...

Сообщение от Gorilla:
я думаю, он этими 5 тыщами не ограничивается

ты знал, ты знал
Мало того - я сейчас размышляю, стоят ли они вообще труда аж раз в месяц отрывать попу и тащиться на другой край города

Сообщение от Санькя:
при этом надо проиговаривать "работать надо" и "чмырыть" тех, кому за те же деньги проходиться "вкалывать".

Вот как вы поняли. А жаль.
Было продеменстрировано, что несложно зарабатывать такие деньги. Поэтому не верю, что кто-то "вкалывает" за 5 тыс. Видимо, также и "вкалывает"... пару недель действительно поработать и потом год заезжать раз в месяц.
Естественно, при обладании определенными знаниями.
А тем, кто не в состоянии или не хочет учиться - предлагалось болты крутить за 15 тыс. Толпы желающих также не заметно.

В результате, разговорчики про то, как все получают низкие зарплаты и на еду с трудом хватает, и коммунальные услуги лежат тяжким бременем - либо враньё, либо речь о неспособных даже болты крутить. [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Отсюда видимо и главное в сознании "гомо советикус" - "государство должно, государство обязано". И главное, кого не спроси - все работают как проклятые, за 5 тыс рублей исключительно из любви к отрасли и из "чуйства необходимости этого производства". И на предложение зарабатывать втрое больше - тут же рассказы о том, как именно его отрасль необходима стране, и презрение к торговцам и грузчикам. Конечно, там же работать надо будет

хорошо сказал ))) [Ответ]

При царе правили одни евреи,при совке-другие евреи,сейчас еще одни евреи. Но если сравнить совокупность фактов и достижений всех трех эпох,то наверное совок было лучщим временем,даже в культурном плане,я хоть и воспитан на диснее и mtv но и сейчас с удовольствием зырю совковые мульты и многие фильмы. А что нам дала ельцинско-путинско-медведевская эпоха за эти 20 лет? - "ночной позор" и чубайса с его "на*ботехнологиями" ? Может мы что то и приобрели за это время,но потеряли в 1000 раз больше. Уж если строить новое,так постепенно,на основе модернизации старого,а не сразу все под нож и себе в карман. [Ответ]