Сообщение от Серго66:
Мне видится на АФС холм...да, это геодезический репер...Но на фото с танком, вижу Телеграфный столб с подпорками на абсолютно плоской поверхности земли...
Серго прав, нужно искать другой репер.
Изображения
Сообщение от Серго66:
На фото с танком, слева виден хорошо укатанный объезд...а на АФС июня 43 года объект находится прямо на проезжей части. По-идее, мешающий движению объект должен был быть на незаезженном "островке"....полюбасу убран с основной дороги в сторону...
Так может мешающий объект в 43 г. уже пытались убрать с места незаезженного "островка", поэтому он оказался на дороге. Для чего тогда объезжали "островок", если можно проехать прямо?
[Ответ]
VIKKING 16:02 01.02.2024
Сообщение от Нахнагель:
Как раз другой - репер с отметкой 159,3. И он без кургана обозначен на карте.
Это тоже курган, с меткой "+3,7", восточнее у дороги виден похожий "+3,3". Высота дальше в поле.
[Ответ]
Cheechaa 17:57 01.02.2024
Сообщение от O Dэ:
т.е. эти пункты "солнышки" это курганы?
Сообщение от Нахнагель:
Для чего тогда объезжали "островок", если можно проехать прямо?
Возможно, незаезженный "островок" образовался не из-за того, что там находился какой-то мешающий объект, а например потому, что там скапливалась вода из ложбины справа. Но то, что в июне 43 года, на основной дороге, не должен стоять подбитый год назад танк, я уверен
Изображения
Сообщение от O Dэ:
лесок есть близ Отрадного. а дорога м. б. от Татьяновки
O Dэ, вот эта Т-34. На башне надпись Воронеж и рядом с ней сосновая ветка. Это рядом с Воронежем или область.
"Еgorogr & Co" думаю подскажут, какая возможно могла быть тбр с таким опозновательным знаком.
Вопрос, где в Воронеже была такая ЛЭП или в области?
Изображения
Сообщение от Cheechaa:
O Dэ, вот эта Т-34. На башне надпись Воронеж и рядом с ней сосновая ветка. Это рядом с Воронежем или область.
"Еgorogr & Co" думаю подскажут, какая возможно могла быть тбр с таким опозновательным знаком.
Вопрос, где в Воронеже была такая ЛЭП или в области?
у нас ЛЭП почти не переносились кроме линии в районе з-да Коминтерна и по лугу от ТЭЦ
где-то в завалах публиковали схему 60..70-х
а так на карте шпионской нанесены
так, все эти танки в разных местах что ли? что где ищем?
[Ответ]
Cheechaa 20:21 01.02.2024
Сообщение от O Dэ:
у нас ЛЭП почти не переносились кроме линии в районе з-да Коминтерна и по лугу от ТЭЦ
где-то в завалах публиковали схему 60..70-х
а так на карте шпионской нанесены
так, все эти танки в разных местах что ли? что где ищем?
Сообщение от Cheechaa:
O Dэ, вот эта Т-34. На башне надпись Воронеж и рядом с ней сосновая ветка. Это рядом с Воронежем или область.
"Еgorogr & Co" думаю подскажут, какая возможно могла быть тбр с таким опозновательным знаком.
Вопрос, где в Воронеже была такая ЛЭП или в области?
Такие ЛЭП две ветки идут от Воронежа к Семилукам, Вообще если на танке надпись 14.08. То это танк после неудачной армейской операции 60А по наступлению на Подклетное и Труд 10-12.08. Тогда это танк либо 17 ТК или 25 ТК.
17 ТК это в будущем 4 гв. ТК, у него ТОЗ дубовые листья. Но вероятно на 42 год такой ТОЗ еще не использовался.
У 25 ТК ТОЗ очень оригинальный для советских воен.частей . Общая часть для всх бригад - две полосы внизу под основным ОЗ. 162 тбр - сердце с точкой внутри (закрашивалась либо точка , либо вокруг точки внутри сердца , в зависимости от камуфляжа) . 111 тбр - круг с тремя горизонтальными полосками. 175 тбр - сердце с буковй Т внутри. Вообще ТОЗ это условно, они назначались и менялись постоянно.
Изображения
Сообщение от ЮРАЕЦ:
Такие ЛЭП две ветки идут от Воронежа к Семилукам, Вообще если на танке надпись 14.08. То это танк после неудачной армейской операции 60А по наступлению на Подклетное и Труд 10-12.08. Тогда это танк либо 17 ТК или 25 ТК.
17 ТК это в будущем 4 гв. ТК, у него ТОЗ дубовые листья. Но вероятно на 42 год такой ТОЗ еще не использовался.
У 25 ТК ТОЗ очень оригинальный для советских воен.частей . Общая часть для всх бригад - две полосы внизу под основным ОЗ. 162 тбр - сердце с точкой внутри (закрашивалась либо точка , либо вокруг точки внутри сердца , в зависимости от камуфляжа) . 111 тбр - круг с тремя горизонтальными полосками. 175 тбр - сердце с буковй Т внутри. Вообще ТОЗ это условно, они назначались и менялись постоянно.
Ставлю на 18 ТК...
Ракурсов конечно маловато, но на фото можно заметить следующие детали. Надпись Воронеж и дата 14.08. Лэп на горизонте с типовая конструкцией. На одной Воронежской фотографии такая есть. Возле танка сосновая ветка. И сыпучий грунт. Судя по люку скорее песок. Мест таких не так много - район Подгорного, Танковое поле , Роща Фигурная ...
с ориентирами маловато будет
это вблизи аэродромов может быть. возможно в Северном - там рельеф похожий
у Балтимора менее вероятно, там бы ещё чтонть в кадр попало
[Ответ]
Обратите внимание, что надпись с датой и, якобы, упоминанием Воронежа на башне появилась не сразу. Это, конечно, могло произойти и в один день, но могло и не произойти... то есть, не факт, что дата указывает на реальное событие.
На обороте фотография с надписью подписана тоже Воронежем... но подписать мог и продавец или потомок фотографа, просто глядя на надпись на танке, и не зная, где сделана фотография.
Такой тактический знак в виде треугольника и вписанного в него ромба встречается и на других танках. Есть версия, что он принадлежал 141 ТБр в 1941: https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/260659.html
Но 141 ТБр была расформирована в 1941 году.
В комментариях по ссылке я предположил, что знак скорее унаследовали несколько танковых бригад от 110 ТД, из которой они формировались. Однако, какая из таких танковых бригад могла оказаться под Воронежем, и сколько вообще могло быть таких потенциальных наследников, пока не понятно.
Также следует обратить внимание, что фотографии сделаны в спокойной обстановке. Позирующий немец не прячется, и фотограф тоже стоит в полный рост. Значит, по крайней мере на момент съёмки, это скорее тыл, вне прямой видимости с линии соприкосновения.
Изображения
Также следует обратить внимание, что фотографии сделаны в спокойной обстановке. Позирующий немец не прячется, и фотограф тоже стоит в полный рост. Значит, по крайней мере на момент съёмки, это скорее тыл, вне прямой видимости с линии соприкосновения.
Ну если предположить. что танк был подбит в районе автодороги Семилуки-Воронеж, на 14 августа - вся роща "Фигурная и село Подклетное было полностью под контролем немцев, он относительно спокойно мог фотографироваться, опасаясь только арт налета и самолетов. Вообще ТОЗы танковых соединений и частей в период ВОВ это такое скорее условное понятие, на время одной операции назначен белый треугольник с ромбом внутри, на время другой операции уже круг, квадрат, звезда и т.п. вариантов масса... На сайте http://www.wio.ru/tank/oz/oz.htm есть попытка сбора и обобщения ТОЗ советских танковых частей, ну понятно что это не полные данные.
[Ответ]
O Dэ 11:34 03.02.2024
Сообщение от ЮРАЕЦ:
на 14 августа - вся роща "Фигурная и село Подклетное было полностью под контролем немцев, .
вот сюда глянь.
Фигурная это где 107сд и 303сд - думаешь, это немцы? ))
[Ответ]
