Не оправдан ))) Опять все то же.. "железной рукой в светлое будущее". )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

У царя обезьян стиль такой? зашел, прочитал что на заборе написано, издал характерный звук в лужу и что? Какое уважение Эксквай? к кому? Вы идиот, простите уж за откровенность. Уже тем, что в каждом сообщении вставлять эту фразу. [Ответ]

Сообщение от Silver Stone:
У царя обезьян стиль такой? зашел, прочитал что на заборе написано, издал характерный звук в лужу и что? Какое уважение Эксквай? к кому? Вы идиот, простите уж за откровенность. Уже тем, что в каждом сообщении вставлять эту фразу.

Вы, как всегда, во всем правы Безумно рад, что вы донесли этот месседж до меня )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Homer S., всегда пожалста! c возвращеньецем. [Ответ]

Silver Stone, Какой-то вы непозитивный, вас кто-то обидел? )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Homer S., наоборот - на позитиве! +) причем всегда, ви ощибаитесь. [Ответ]

Сообщение от Silver Stone:
наоборот - на позитиве! +) причем всегда, ви ощибаитесь.

ок) Тогда, тогда, к сожалению, вынужден вас игнорировать. )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр [Ответ]

Homer S.,

пока на игнор напрашиваетесь вы [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
пока на игнор напрашиваетесь вы

так в чем же дело? )))

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. Свобода воли, аднака... кто-то ведет себя как нам кажется неподобающе + этот кто-то нам не особо интересен.. выход очевиден.. в игнор его))) [Ответ]

Homer S.,

вы не правы в данном утверждении. в отличии от властьимущих "биль о правах" стараются не нарушать. [Ответ]

Сообщение от Homer S.:
так в чем же дело? )))

Там модер ведь, в этом дело. ))) не так ли, увага Симсон?

Сообщение от Homer S.:
ок) Тогда, тогда, к сожалению, вынужден вас игнорировать. )

всегда пожалуйста, к сожалению мое желание было не исполнимо по отношению к Вам изначально. Ваши посты мне не интересны, но приходится их просматривать... хотя желания такого нет. [Ответ]

Сообщение от STARICHEK:
вы не правы

день, наверное, такой )) кругом я сегодня не прав )))

и, тем не менее, не совсем понял, о каком моем утверждении вы сейчас говорите )

С уважением, Homer S. M.D., эсквайр
P.S. На БВФ очень удобно сделано цитирование.. выделяете строку и нажимаете "цитата выделенного" ) [Ответ]

Сообщение от RDS:
Угу... ПЛАТЯТ ЗА УТИЛИЗАЦИЮ! Реально утилизация проходит на свалке!!! А это новый способ отъема денег придуманый в 1999 году!!!

Очень верно сказал автор.
Никто из жителей никогда не утилизировал ни одну лампу по правилам...
В мусорный пакет и на свалку...
Про экономию - все правильно в этих лампах, раньше думали, что дустом быстрее, теперь решили ртутью - это чтобы пенсионный возраст не поднимать...
Зато через несколько лет правительство объявит борьбу не с пивом и водкой, а с ртутью...
И доблестные представители социальной группы "менты" начнут штрафовать жителей за выброшенные лампы, затем на 15 суток, потом, постепенно, пожизненно.
Для силовых структур появится новое занятие, привлекут армию...
С этими лампами все задумано очень аккуратно - в войне ментов с населением России они помогут ментам добить нас... [Ответ]

Сообщение от КтулхуMan:
Зато через несколько лет правительство объявит борьбу не с пивом и водкой, а с ртутью...
И доблестные представители социальной группы "менты" начнут штрафовать жителей за выброшенные лампы, затем на 15 суток, потом, постепенно, пожизненно.

Не, учитывая специфику этой страны, все будет по другому.. Создадут какой-нибудь очередной департамент по "освоению" (распилу) бюджетного бабла. На улицах Жлобограда станет на несколько десятков больше дорогих авто с блатными номерами. Вот и все. [Ответ]

Энергосбережение за счет здоровья

Сообщение от :
Через год, согласно указу президента, лампочки Ильича-Эдиссона в России должны быть выброшены из жилищ и общественных мест и заменены на энергосберегающие. Уже сейчас последние заметно теснят привычные лампы накаливания на прилавках магазинов, несмотря на существенную разницу в цене.

Хотя люминесцентные лампы хорошо известны нам со школьных лет под сомнительным названием «лампы дневного света», свернуть их в дугу или спираль и сделать пригодными для вкручивания в привычный патрон люстры или торшера в каждом доме инженеры додумались сравнительно недавно. И это оказалось весьма востребовано и своевременно ввиду общемирового стремления к энергосбережению.

Но по сравнению с лампой накаливания люминесцентная энергосберегающая лампа – электронный прибор. Взгляд-Здоровье решил проверить электромагнитную безопасность этого новшества и обратился в московский Центр электромагнитной безопасности.

Результаты исследований показали, что в отличие от привычных ламп накаливания, энергосберегающие лампы любой мощности, действительно, «фонят», являются источником электромагнитного радиочастотного излучения. Предельно допустимые нормы нарушаются в радиусе около 15 см от цоколя лампы. В зависимости от мощности лампы этот радиус варьируется в пределах 1−3 см.
Это означает, что включая энергосберегающую лампу где-то под потолком, мы не рискуем попасть в зону ее высокого электромагнитного излучения. Но для ночников, настольных, прикроватных осветительных приборов, в непосредственной близости от которых человек проводит немало времени, подобное энергосбережение создает еще один фактор риска для здоровья.

Закономерная реакция на этот вопрос – недоумение: а как же цивилизованная Европа и остальной западный мир, на который мы равняемся и который весьма продвинут как в вопросах новых технологий, так и в вопросах заботы о безопасности человека?

Ответом оказалось еще одно открытие: Европа планирует массовый переход на более безопасные и более энергосберегающие светодиодные лампы, а не компактные люминесцентные, которые профессионалы считают неким промежуточным вариантом, а то и вовсе недоразумением в эволюции источников искусственного света.
Другой вопрос, что перспективные светодиодные лампы, на которые делает ставку Европа, для массового потребления пока еще достаточно дороги. А в России их вообще не достать.

Какие риски для здоровья несет превышение предельно-допустимых норм электромагнитного излучения? По словам директора Центра электромагнитной безопасности, кандидата биологических наук Олега Григорьева, «электромагнитные поля такой величины не вызывают специфических заболеваний, но могут являться катализаторами болезней, в первую очередь центральной нервной и имунной систем, возможно сердечно-сосудистой; организм обязательно реагирует на такое воздействие как на еще один дополнительный неблагоприятный фактор внешней среды, что заставляет его дополнительно работать на адаптацию и расходовать на это жизненные ресурсы, это, безусловно, ослабляет человека и может приводить как к провокации обострения хронических заболеваний, так и, например, снизить сопротивляемость организма к вирусным заболеваниям».

Кроме того, наши благие энергосберегающие намерения рискуют упереться в весьма далекие от совершенства, да и просто безопасного уровня наши электросети. Компактные люминесцентные энергосберегающие лампы не рассчитаны на частое включение-выключение. Потому и использовались они исторически в общественных местах, где и горели почти постоянно.

С одной стороны, частое включение-выключение несколько снижает их энергосберегающий эффект: в первую долю секунды лампа потребляет столько же энергии, сколько и за последующие пять секунд во включенном состоянии. С другой – при включении она вносит существенные высокочастотные помехи в сеть электропитания. А это, с одной стороны, еще больше «загрязняет» с точки зрения электромагнитной экологии наши и без того напичканные техникой сверх меры жилища, а с другой стороны большое количество одновременно включенных люминесцентных ламп создает в электрических сетях здания режимы протекания токов, на которые эти сети не рассчитаны, что может стать угрозой электротехнической безопасности.

В свою очередь, изношенность электросетей не позволяет поддерживать стабильное напряжение, необходимое для энергосберегающего эффекта, так что даже обещанную экономию в полном объеме мы вряд ли получим.

Другая проблема – содержание ртути. Безусловно, в отдельно взятой лампочке оно не настолько велико, чтобы кого-либо отравить. Но выбросить ее просто в мусорный бак нельзя, о чем и предупреждает потребителя соответствующий значок на упаковке. Но в России пока еще не принято заморачиваться на эту тему, да и где они – эти пункты утилизации ртутьсодержащих лампочек…

Вот и получается – благими намерениями дорога вымощена в тупик. Ни экономии, ни экологии.

[Ответ]

RDS, уважаемый, если вы не в теме, то

Сообщение от RDS:
не ипите мне мозги!

а также остальным форумцам.
Во-первых, те конторы, корторые вы привели, к утилизации ламп никакого отношения не имеют.
Первая занимается только сбором и транспортировкой:

Сообщение от RDS:
сбор и транспортировка опасных отходов, в том числе отработанные люминесцентные лампы.

Две другие вообще никакого отношения к лампам не имеют. Цветпласт занимается утилизацией шприцов и капельниц, а экосервис занимается биотуалетами.
Во-вторых, каждая люминесцентная лампа имеет маркировку, и по этой маркировке легко определяется, на каком заводе она висела. Сделано это специально для того, чтобы такие сущности как вы не смели выбрасывать лампы на помойку и чтобы если кто-то таки выкинул со словами "адинхрензаводовнетиплатитьзапсевдоутилизациюянесо бираюсь", то пришли добрые дяденьки и с помощью отъема немалого количества бабла доступно объяснили, где находится ближайший завод.
В-третьих, в врн действительно нет завода, но это не значит, что воронежские учреждения выбрасывают лампы на свалку. Отнюдь. Они везут их за свои бабки в Белгород, где эти заводы есть.
В общем, просвещайтесь, прежде чем что-нибудь написать и ввести читающих эту ветку людей в заблуждение. Про то, где есть заводы в ЦФО, можете прочитать здесь:
http://www.mrsk-1.ru/news/paper/num94/page16/ , вторая заметка.
P.S. Уже задрала ваше позиция типа все пидаpасы, один я Д'артаньян и все лучше всех знаю, а остальные - дураки, воры и проститутки. Знаток хренов. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
каждая люминесцентная лампа имеет маркировку, и по этой маркировке легко определяется, на каком заводе она висела.

Проблема, что сейчас много таких ламп у населения и никакой маркировки, о том, где висят такие лампы нет и быть не может...
Когда эти лампы были у ограниченного количества пользователей (8 лет назад) и проблемы с отравлением территории России со стороны населения, использующего эти лампы, практически не существовало (была мала).
А сейчас, когда совковскими запретами на использование безопасных ламп, ртутными лампами начинают пользоваться все больше и больше людей, опасность загрязнения стала высокой.
Выбрасывают в мусорку, ни о какой утилизации не подозревают.
Никакие заводы здесь не помогают...
Нужно организовывать пункты приема, отдельные ящики, совершать информационные действия...
Кому нужно?
Вот в чем дело.
Те, кто это обязан делать не озабочены здоровьем нации, они мечтают поднять пенсионный возраст, а на фоне таких процессов отравление населения ртутными парами тоже помогает экономить.
Персональные автомобили, блага, оплата ментов - всё это требует средств, которые хорошо компенсировать снижением срока жизни потребителей пенсий...


Повторяю: проблема не только в лампах, а в совковских запретах, применяемых там, где должны действовать экономические рычаги.
Хочешь, чтобы все берегли энергию? Простимулируй!
А если вообще запретить использовать электрприборы - какая экономия начнется!
[Ответ]

Ксенон....АААААААААА....ты ток зазырь.....он опять шрифтом не тем,каким тебе над,.пишеть.....он палюбас рейволюцию или переворот мутит,ага.......... [Ответ]

КтулхуMan, бан за постоянное использование нечитабеьного шрифта вопреки правилам.
Причина Безумств, предупреждение за неоднократный флуд на протяжении недели. [Ответ]

Объясните мне глупому, ртуть на тех кто принимает решение о переходе на энергосберегающие лампы, действовать не будет? [Ответ]

Сообщение от КтулхуMan:
Проблема, что сейчас много таких ламп у населения и никакой маркировки

Мы с товарищем RDS за организации говорили, а не про население. А так, да, никто за населением следить не собирается. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Две другие вообще никакого отношения к лампам не имеют. Цветпласт занимается утилизацией шприцов и капельниц, а экосервис занимается биотуалетами.
Во-вторых, каждая люминесцентная лампа имеет маркировку, и по этой маркировке легко определяется, на каком заводе она висела. Сделано это специально для того, чтобы такие сущности как вы не смели выбрасывать лампы на помойку и чтобы если кто-то таки выкинул со словами "адинхрензаводовнетиплатитьзапсевдоутилизациюянесо бираюсь", то пришли добрые дяденьки и с помощью отъема немалого количества бабла доступно объяснили, где находится ближайший завод.
В-третьих, в врн действительно нет завода, но это не значит, что воронежские учреждения выбрасывают лампы на свалку. Отнюдь. Они везут их за свои бабки в Белгород, где эти заводы есть.
В общем, просвещайтесь, прежде чем что-нибудь написать и ввести читающих эту ветку людей в заблуждение. Про то, где есть заводы в ЦФО, можете прочитать здесь:
http://www.mrsk-1.ru/news/paper/num94/page16/ , вторая заметка.
P.S. Уже задрала ваше позиция типа все пидаpасы, один я Д'артаньян и все лучше всех знаю, а остальные - дураки, воры и проститутки. Знаток хренов.

Бобик, ты - дурак!!!!

Сейчас уже лет 20 все школы, заводы, а темболее комерческие организации НЕ ПОЛУЧАЮТ люминисцентные лампы по спец распределению, а покупают их в тех-же магазинах, что и обычные люди!!
Советские заводы по производству Люмов давно уже попилены на металолом. Все производство ламп в Россиянии иностранное!!
Так что покупают все эти лампы в фирмах типа "АВС-Электро", там никто никакие номера не переписывает!!! ДА и какая маркировка в лампах "Филипс" производимых на территории Беларусии???
А все организации, что-бы голову не забивать имеют договор с "Воронежмусоротрестом" (или как он там называеться) и не забивают себе голову по утилизации, все выбрасывают в контейнер, а уж "Воронежмусоротрест" обязан эти отходы отсортировать!!!! Но он этого не делает, а все выбрасывает на помойку!!!

НУ усмешил!!! Хочешь сказать, что "Солнечный рай" возит люмы в БЕлгород??? ИЛИ магазин "Дорохов"??? или ИП "Вася пупкин"???

А позиция моя единственно верная!! Я один д'Артатьян, а остальные -питарасы! Да я все знаю, что и как делаеться и как нужно делать на самом деле!!! [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Мы с товарищем RDS за организации говорили, а не про население. А так, да, никто за населением следить не собирается.

20 лет назад люмы поступили в свободную продажу!! Их перестали отслеживать!!! Сейчас ВСЕ организации покупают их где попало, безовсякой отчетности, окромя накладной. А потом просто выбрасывают!!! [Ответ]

Пофиг, дома использую свет изредка - в туалет зайти или вечером на кухне что приготовить. Лампочки покупаются раз в год, по одной штуке. Так что если они будут стоить даже $100 не вижу проблемы. А если предлагаемые лампы более долговечны - вообще не вижу проблемы. Предприятие, которое разорится от замены ламп - это очень смешно. Тем более никто не мешает это делать в течении года, по мере выхода старых ламп из строя. Никто же не заставляет завтра же выкинуть все лампы в помойку и закупить новые. [Ответ]

Сообщение от RDS:
А все организации, что-бы голову не забивать имеют договор с "Воронежмусоротрестом" (или как он там называеться) и не забивают себе голову по утилизации, все выбрасывают в контейнер, а уж "Воронежмусоротрест" обязан эти отходы отсортировать!!!! Но он этого не делает, а все выбрасывает на помойку!!!

НУ усмешил!!! Хочешь сказать, что "Солнечный рай" возит люмы в БЕлгород??? ИЛИ магазин "Дорохов"??? или ИП "Вася пупкин"???

Ты там работал и знаешь?
Точно могу сказать за ВГУ и "Электросигнал". ВГУ возит в Белгород. И платит деньги за утилизацию. "Электросигнал" сваливает в один из заброшенных цехов. Потому чта денех на утилизацию кагбе нет, а за вывоз на свалку получит по шапке. Так чта не надо ляля.

Сообщение от RDS:
Сейчас ВСЕ организации покупают их где попало, безовсякой отчетности, окромя накладной. А потом просто выбрасывают!!!

Ну-ну. Скажу тебе по секрету, что путь лампы даже сейчас более чем легко проследить, если она куплена по безналу. В общем, иди уже отсюда, Д'артаньян хренов. [Ответ]

Vadag, Да я там работаю и знаю!!! Никак ты путь лампы не отследишь!!! Компания продавец дает накладную: (Лампа люм "такая-то такая-то", кол-во 500 шт). Сертификат выдаеться просто на "ВИД ПРОДУКЦИИ".. НИКАКОГО документа где-бы фигурировал номер лампы НЕСУЩЕСТВУЕТ!!!
Так что отследить лампу НЕВОЗМОЖНО в принципе!

И какая такая школа возит лампы в Белгород?? или у ОблОНО существует специальная база, котороя собирает лампы по школам и вывозит их куда-то???
А вот к любой подойди и увидишь в контейнере битые люмы! Так-же к любому торгвому центру!!! [Ответ]

Сообщение от RDS:
Да я там работаю и знаю!!!

Там - это где? В

Сообщение от RDS:
ИП "Вася пупкин"???

Я вот за ВГУ и электросигнал знаю, что их за выброшенные на свалку лампы ипуть. Некисло так ипуть. За школы тебе завтра скажу, как там дело обстоит. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Там - это где? В

Я вот за ВГУ и электросигнал знаю, что их за выброшенные на свалку лампы ипуть. Некисло так ипуть. За школы тебе завтра скажу, как там дело обстоит.

насколько я знаю если контора серьезная и ей нет резона все время наименование юр. лица менять - то даже кинескопные мониторвы не имеет права на свалку выбросить - и должн ана всякий пожарный иметь документ об утилизации таких девайсов... [Ответ]

Все разговоры об утилизации - просто болтовня.

А запрет производства и использования ламп накаливания до того, как организовали собственное производство экологически чистых ламп - провокация.
Кто-то кого-то подставил, очень агрессивно пролоббировал выгодный закон.
И мы, задрав штаны, побежали догонять пиндосов.
А своим умом думать лень...

Вчера был в "Снежке" - бум покупки ламп и люминисцентных и накаливания...
По несколько штук - дешевле...

Оказалось (для меня), дело не в оплате за энергию, не в относительной стоимости конкретной лампы, а в попытке заставить население России перестать использовать экологически чистый продукт
Дело в запрете на экологический чистый продукт при отсутствии неядовитого аналога. [Ответ]

Сообщение от Mik3000:
то даже кинескопные мониторвы не имеет права на свалку выбросить - и должн ана всякий пожарный иметь документ об утилизации таких девайсов...

Совершенно верно.

Сообщение от КтулхуMan:
Кто-то кого-то подставил, очень агрессивно пролоббировал выгодный закон.
И мы, задрав штаны, побежали догонять пиндосов.
А своим умом думать лень...

И это тоже(( [Ответ]