Сообщение от fairat:
дело было так....
сын принимал участие в добровольном жребии на жертвоприношение, когда выбор пал на него он убежал и укрылся в доме отца....
отец его не выдал.
их убили за это, их просто убили, это не было жертвой...
(про источник не спрашивать)
Позволю себе заметить, что добровольного там ничего не было.
И это было жертвоприношением (как и обещал Владимир), тк юноша был убит на холме перед идолами...
[Ответ]
Inkvizitor 20:48 16.02.2008
Сообщение от Teddybear:
...Неотъемлемо с обществом - значит синхронно с научными открытиями например. ...
А это здесь причём, религиозное мировоззрение не зависит от научных открытий...
Если менять своё мировоззрение согласно скорости научных открытий, то это полный бред...
Как соотносятся ведические знания с научными открытиями?
[Ответ]
Vagabond 21:00 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
Как соотносятся ведические знания с научными открытиями?
Да в том-то и дело, что никак...
Не обижайтесь, Teddybear, но винегрет в головах у поклонников родноверия, однако, изрядный. Это ж надо: реконструкция архетипов язычества + модернизация сознания синхронно с наукой да еще в отрыве от общественной морали.
[Ответ]
ariadna 21:04 16.02.2008
Inkvizitor, было очень милое правило:обвинённую в колдовстве женщину со связанными руками бросали в воду.Если женщина выплывала каким-то чудом-ведьма.Если тонула-жаль,истинная была христианка.О каком вы гуманизме святой инквизиции здесь толкуете?Это и есть самое чудовищное преступление,самая настоящая человеческая жертва во имя Христа и святой церкви.
[Ответ]
Teddybear 21:06 16.02.2008
Vagabond, Inkvizitor,
Мы можем сколь угодно долго спорить, но мзначальная ошибка всей этой дискуссии на мой взгляд - попытка оперировать рациональными понятиями. Вера же - вщь несколько иррациональная по сути. В выборе веры люди руководствуются не тем, насколько она "удобна", логична и т.д. Скорее это можно уподобить музыке. Есть музыка, которая трогает до глубины души, звуча в резонанс с какими-то внутренними струнами, а есть та, которая оставляет человека равнодушным. Так и здесь. По крайней мере, могу сказать за себя - родноверие мне близко, чего не могу сказать о христианстве. Ну вот не чувствую я ничего при слове "Иисус из Назарета". А при слове "Сварог" или "Даждьбог" - чувствую..Может быть это родовая, генетическая память, а может еще что-нибудь, кто знает...
[Ответ]
Inkvizitor 21:14 16.02.2008
А с чего вы утверждаете, что я говорил о гуманности инквизиции? Где это вы "разглядели"?
И откуда вы это вычитали: женщина, связаные, руки? Думаю, что не стоит останваливаться лишь на одном источнике тем более на "Молоте ведьм"...
К тому же я сказал, что в некоторых провинциях католического запада, ведьм сжигали без суда и следствия.
Расстрел преступника за убийства это принесение жертвы во имя правосудия?Так по-вашему?
[Ответ]
ariadna 21:24 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
Расстрел преступника за убийства это принесение жертвы во имя правосудия?Так по-вашему?
А если правосудие ошиблось и обвиняемый невиновен?Тогда как?
[Ответ]
Inkvizitor 21:30 16.02.2008
Сообщение от Teddybear: Vagabond, Inkvizitor,
.... В выборе веры люди руководствуются не тем, насколько она "удобна", логична и т.д. ...
Ну вот не чувствую я ничего при слове "Иисус из Назарета". А при слове "Сварог" или "Даждьбог" - чувствую..Может быть это родовая, генетическая память, а может еще что-нибудь, кто знает...
В обсуждении одной темы я на это и указал, на руководство "удобностью" в выборе религиозного мировоззрения. Где меньше надо предпринимать над собой усилий, где можно принимать свои пороки ссылаясь на "моральные ценности" своего мировоззрения В данном случая человек выбирает "удобность моральных ценностей", которые несут за собой религиозные мировоззрения...греху легче подчинится, чем предпринять над собой усилие и противостоять ему.
Плыть по течению, а там уж куда вынесет...
Так некоторые секты, основывая своё мировоззрение на лжебудизьме, практикуют педофилию, ссылаясь на "моральные ценности" своего мировоззрения...
И какие же чувства у вас вызывают "слова" сварог или даждьбог?
[Ответ]
Inkvizitor 21:32 16.02.2008
Сообщение от ariadna:
А если правосудие ошиблось и обвиняемый невиновен?Тогда как?
Ответьте на вопрос, прежде чем задавать свой...так будет культурнее, а то все привыкли проявлять своё хамское "мировоззрение".
[Ответ]
ariadna 21:34 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
Расстрел преступника за убийства это принесение жертвы во имя правосудия?Так по-вашему?
Сообщение от Inkvizitor:
И какие же чувства у вас вызывают "слова" сварог или даждьбог?
Ощущение чего-то близкого, но отчего-то давно забытого.
Сообщение от Inkvizitor:
Где меньше надо предпринимать над собой усилий, где можно принимать свои пороки
В родноверии, как и в ведизме вообще, этого нет. Человек обязан работать над собой, совершенствуя тело и душу, чтобы быть достойным своих богов. А вовсе не из боязни наказания.
[Ответ]
Inkvizitor 21:42 16.02.2008
Тогда прошу меня извинить, но я считаю неразумностью ведение дальнейшего диалога с вами на эту тему. Потому как правосудие не является религиозным мировоззрением, требующим себе сакральных жертвоприношений. Это всего лишь система ограничения противоправных действий человека...относящееся к уделу деятельности государственной власти.
[Ответ]
Inkvizitor 21:51 16.02.2008
Сообщение от Teddybear:
...А вовсе не из боязни наказания.
А где я сказал о "боязни наказания"? Зачем вы приписываете мне то о чём я даже не упоминал. Так как православию не свойственно такое понятие. Бог никого не наказывает, это Ему не свойственно, мы наказываем себя сами через свои действия приводящие к отдалению от Бога.
Православный человек всю свою жизнь стремиться стать истинным сыном Божием, обожится...чувствуете разницу? не чтобы стать "достойным своих богов"...
[Ответ]
ariadna 21:51 16.02.2008
Inkvizitor, я и не настаиваю на продолжении разговора с вами.Он мне неприятен.
[Ответ]
Vagabond 21:53 16.02.2008
Сообщение от Teddybear:
В выборе веры
О! Ключевое слово сказано наконец-то...
И кто даровал вам, Teddybear, это право? Родноверие, сиречь язычество? Да бросьте... Вы поступаете (снова и снова повторю - как человек христианской культуры, совершающий осознанный выбор).
Ваши проникновенные слова об ощущении некой "близости", Teddybear, меня глубоко тронули. Но... видите ли, то же самое могут сказать и те, кто уверовал в Христа или еще в кого-то или во что-то. Есть во всех религиях момент постижения "благодати", приобщения к чему-то высшему, как это описывают (сам не пережил, потому судить не могу).
Но затем, Teddybear, неизбежно следует рациональный акт принятия веры. Вот о чем и идет речь... И о том, что современный человек не может (по определению) перестроить свою ментальность на архаические архетипы мышления. Он совершает этот акт в "рамках" культуры, создавшей его ментальность. Пусть даже ему и кажется, что это "зов предков", "зов Бога" или еще чего-то или кого-то...
[Ответ]
Inkvizitor 22:03 16.02.2008
ariadna Тем паче мне мало доставляет удовольствия разговор с заносщивыми, малокультурными дилитантами, которые неосмотрительно "швыряются" своими суждениями при своей некомпитентности в данном вопросе.
Да, небольша просьба, со своими "кармами" пожалуйста разбирайтесь в отведённой для этой дискусии теме!
[Ответ]
ariadna 22:08 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
некомпитентности в данном вопросе.
Inkvizitor, слово "некомпетентность " пишется через "Е".А насчёт того,где мне писать-то вы эту ветку не приватизировали,гонор надо сбросить прежде всего вам))
[Ответ]
Teddybear 22:21 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
А где я сказал о "боязни наказания"? Зачем вы приписываете мне то о чём я даже не упоминал.
А где Вы видели, что я утверждал, будто это ваши слова? По-моему это уже попахивает паранойей.
Сообщение от Inkvizitor:
Православный человек всю свою жизнь стремиться стать истинным сыном Божием, обожится...чувствуете разницу? не чтобы стать "достойным своих богов"...
Родновер и так правнук богов. И стремится соответствовать своим предкам, чтобы те гордились им.
Сообщение от Vagabond:
И кто даровал вам, Teddybear, это право?
Всевышний.
Inkvizitor, ваша манера общения с дамой характеризует отношение христианства к женщине вообще.
[Ответ]
Teddybear 22:24 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
Расстрел преступника за убийства это принесение жертвы во имя правосудия?Так по-вашему?
Какое преступление совершил Джордано Бруно?
Сообщение от :
И о том, что современный человек не может (по определению) перестроить свою ментальность на архаические архетипы мышления.
А разве христианство или ислам не менее архаичны?
[Ответ]
Vagabond 22:33 16.02.2008
Сообщение от Teddybear:
Всевышний.
Э-э-э, вы имеете в виду того вымышленного нынешними неоязычниками Всевышнего, которого они выводят из Вишну?
Того самого, которому современные язычники ставят кумиры в виде деревянных фаллических символов, окрашенных в красный цвет?
Ну, тут уж остается только руками развести...
Воистину, хотя я и далеко не во всем согласен с Inkvizitorом, молиться куску дерева для современного человека - дикость какая-то.
Неужто вы всерьез это, Teddybear, [Ответ]
Inkvizitor 22:35 16.02.2008
Моя манера общения характеризуется адекватностью поведения собеседника не зависит от того будь он мужщина, женщина или гей...
Хамство и идиотизм надо искоренять вне зависимости от пола.
Охарактеризуте пожалуйста отношение христианства к женщине..."богослов" вы наш.
А про "боязнь наказания" это вы где такое выцепили в православном учении?
Да а почему родновер правнук? А почему не внук или сын?
И по-моему быть сыном Божиим лучше чем правнуком )
[Ответ]
Vagabond 22:38 16.02.2008
Сообщение от Teddybear:
разве христианство или ислам не менее архаичны?
Teddybear, христианство и ислам по сравнению с язычеством - младенцы... И то, что это новая, более прогрессивная ступень человеческой цивилизации по сравнению с язычеством не подлежит сомнению...
[Ответ]
Inkvizitor 22:40 16.02.2008
Сообщение от Teddybear:
Какое преступление совершил Джордано Бруно?
Провозгласил своё учение, которое шло в разрез с христианским, т.е. еретическое, что по тому времени квалифицировалось как государственное преступление.
[Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 22:41 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
И по-моему быть сыном Божиим лучше чем правнуком )
Сообщение от Inkvizitor:
Провозгласил своё учение, которое шло в разрез с христианским, т.е. еретическое, что по тому времени квалифицировалось как государственное преступление.
Т.е. сказал правду, шедшую вразрез со святоотеческим наследием?
[Ответ]
Inkvizitor 22:51 16.02.2008
Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq:
Т.е. сказал правду, шедшую вразрез со святоотеческим наследием?
А о какой правде ты говоришь?
Ты хоть знаешь, какой смысл за собой несёт словосочетание "раб Божий"...
[Ответ]
Teddybear 22:59 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
Охарактеризуте пожалуйста отношение христианства к женщине..."богослов" вы наш.
Не, богослов у нас Вы.. А отношение - хотя бы тот же "молот ведьм". Могу ошибаться, но помнится бытовало утверждение, будто у женщины нет души..
Сообщение от Vagabond:
Э-э-э, вы имеете в виду того вымышленного нынешними неоязычниками Всевышнего, которого они выводят из Вишну?
Тогда уж из Кришны. Нет, того Всевышнего, который существовал всегда. То Начало всех Начал, структурирующее и организующее материю, пространство и время.То, что отвечает за все негэнтропийные процессы.
Сообщение от Vagabond:
молиться куску дерева для современного человека - дикость какая-то.
Во-первых, родноверы не МОЛЯТСЯ богам в общепринятом смысле (теперь Вы мыслите по-христиански ))
Во-вторых не деревяшке. Об этом тоже писалось.
Сообщение от Inkvizitor:
И по-моему быть сыном Божиим лучше чем правнуком )
Главное, чтобы не рабом.
Лучше-хуже... Снова скатываемся к "удобствам" веры.
Сообщение от Vagabond:
И то, что это новая, более прогрессивная ступень человеческой цивилизации по сравнению с язычеством не подлежит сомнению...
Давайте снова вспомним диамат и развитие по спирали.
Сообщение от Inkvizitor:
Провозгласил своё учение, которое шло в разрез с христианским, т.е. еретическое, что по тому времени квалифицировалось как государственное преступление.
Вряд ли нечто подобное могло произойти в дохристианской Руси, или у викингов, или уж тем более у народов, исповедующих индуизм или буддизм. Крайней нетерпимостью прославилась в-основном троица иудаизм-ислам-христианство.
[Ответ]
Inkvizitor 23:11 16.02.2008
Teddybear,Могу ошибаться, но помнится бытовало утверждение, будто у женщины нет души..
Ошибаетесь, о таком не говорится даже в "Молоте ведьм"...
Тогда как вы прокомментируете нетерпимость яз. волхвов и толпы которую они настраивали против христианских проповедников?
Ну так ответьте почему родновер правнук? Уж очень интересно...
[Ответ]
Vagabond 23:32 16.02.2008
Сообщение от Teddybear:
родноверы не МОЛЯТСЯ богам в общепринятом смысле
Тогда, Teddybear, объясните, плиз, процесс вашего личного общения с вашими богами .
В чем оно заключается: каковы ритуалы, обряды (то есть обычная рутина всякого вероисповедания, но без которой оно не обходится). Об этом, кстати, несмотря на 629 постов в теме, вы не сказали еще ни слова .
Только не надо общих фраз... Совершенно конкретно.
[Ответ]
fairat 23:38 16.02.2008
Сообщение от Inkvizitor:
тк юноша был убит на холме перед идолами...
ну тут вы правы, юношу все таки принесли в жертву...
я ошибся...
жертва состоялась...
но выбор пал на него, и никто не должен был за него умирать!
[Ответ]