Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от grigor:
ИЧР- индекс человеческого развития в СССР был действительно высок благодаря поголовной грамотности населения и по причине низкого официального курса доллара относительно рубля, но реальная покупательская способность граждан была сравнительно низкой...и всё это на фоне товарного дефицита, Короче, ИЧР для измерения уровня жизни граждан социального государства не подходит, он очень примитивен и непоказателен

Предлагаю по Марксу
стоимость рабочей силы , равна стоимости ее воспроизводства...

рабочая сила в Рф сейчас местами ниже некоторых стран Африки [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
Не собираюсь. А то руки говном вонять будут. Бгг.

Привык в попе руками ковыряться, изфращенец. [Ответ]

Сообщение от Материалист:
RUR,
Цитата:
в вашем предпочитаемом ИЧР, ВНД тупо разделили на количество населения.
Средняя зарплата, это не "тупо"? Что то я не понял в чем принципиальная разница.

Одна дает другая дразнится) Нет средняя зарплата это не тупо, при условии репрезантативной выборки.

Сообщение от Материалист:
Ты меня ставишь в тупик. ППС говорит не о потенциале, а о покупательской способности местной валюты. Средняя зарплата, или средний подушевой доход имеют применительный смысл только если они рассчитаны по ППС.

Есть средняя зарплата, среднедушевой доход, доход на душу населения, это разные понятия.

Читайте, вникайте

Сообщение от :
Таким образом, с учетом того, что идеальные условия для торговли встречаются редко, расчет курса валют по паритету покупательной способности носит, скорее, теоретический характер и говорит лишь об общем ориентире, направлении изменения котировок в отдаленном будущем.http://www.banki.ru/wikibank/paritet...oy_sposobnosti

ППС влияет на курс нацвалюты, на соотношение двух валют.

Сообщение от Материалист:
Бессмысленно оценивать свою заплату, или доход просто переводя в доллары по курсу ЦБ. Доллар в США и доллар в России в товарном исчислении стоят очень по разному.
Это методологическая ошибка!

Не я придумал.

Сообщение от Материалист:
Впрочем, я не очень понял почему ты не хочешь продолжительность жизни относить к критериям её уровня. Известно ведь что продолжительность жизни сильно зависит от уровня зравоохранения в стране и доступности основной части населения. К слову сказать этот показатель в России последнее время стабильно растет.

Почему же, с этим согласен, это один из многих показателей уровня жизни

Сообщение от Материалист:
https://www.numbeo.com/
Что это? Почему этому можно доверять

Во первых потому что там достаточно много составляющих касающихся именно уровня жизни, во вторых вы можете сами вставить цены своего города/страны, в третьих другого просто нет. Никто не запрещает оспорить, что там вас смущает?

Сообщение от Материалист:
RUR,
Цитата:
А зачем? Не вижу смысла обращать столько внимания на другие страны.
Затем что то, как мы живем зависит от того что мы делаем. Умные учатся на чужих ошибках, а дураки не видят смысла смотреть на другие страны. Уж прости народную мудрость.

Дураки не учатся ни на своих ни на чужих ошибках, дурак думкой богатеет-народная мудрость) [Ответ]

Сообщение от Материалист:
Альтернативы ИЧР нет при всех его недостатках.

"Индекс человеческого развития — это совокупный показатель уровня развития человека в той или иной стране, поэтому иногда его используют в качестве синонима таких понятий как «качество жизни» или «уровень жизни». ИЧР измеряет достижения страны с точки зрения состояния здоровья, получения образования и фактического дохода её граждан, по трём основным направлениям, для которых оцениваются свои индексы:

Индекс ожидаемой продолжительности жизни: здоровье и долголетие, измеряемые показателем средней ожидаемой продолжительности жизни при рождении.
Индекс образования: доступ к образованию, измеряемый средней ожидаемой продолжительностью обучения детей школьного возраста и средней продолжительностью обучения взрослого населения.
Индекс валового национального дохода: достойный уровень жизни, измеряемый величиной валового национального дохода (ВНД) на душу населения в долларах США по паритету покупательной способности (ППС)."

К первому и второму показателям нет вопросов, а вот последний, то есть, индекс ВНД на душу населения не даёт возможности сравнивать страны с разными хозяйственными укладами, там только абстрактные доходы, расходы и сбережения. По параметрам можно сравнивать, например, Индию с Пакистаном, Таиландом, Вьетнамом или Канаду с Австралией или Южную Корею с Японией, Россию с Украиной, но уж никак США с Туркменистаном. Индекс ВНД не учитывает таких важных моментов как качество жилья, наличие транспортных средств, обеспеченность качественной водой, электроэнергией, канализацией, электронной аппаратурой и прочая, прочая. Нужны какие-то стандарты и измерение отклонений от них [Ответ]

Сообщение от grigor:
но уж никак США с Туркменистаном.

Правильнее всего использовать, особенно поодиночке, подобные показатели только для исследования прогресса в одной и той же стране, за определенный промежуток времени.
Сравнивать же разные страны по одному показателю тем более глупо чем более разнятся их экономические системы. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Правильнее всего использовать, особенно поодиночке, подобные показатели только для исследования прогресса в одной и той же стране, за определенный промежуток времени.

Согласен, но только если в этой стране не произошли революционные перемены в политическом и экономическом устройстве. СССР нельзя сравнивать с РФ, это разные страны, с разными экономическими законами, СССР - социально ориентированная страна с превалирующей долей госсобственности, а современная РФ находится под властью космополитического олигархата и чиновничества [Ответ]

Сообщение от grigor:
а современная РФ находится под властью космополитического олигархата и чиновничества

дальше будет еще хуже...
Если при феодальном строе . одна часть владела только землей
при капитализме уже и землей и орудиями производства..
то теперь догадайся сам.. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
то теперь догадайся сам..

а дальше будет всемирная социалистическая революция и всемирная гражданская война. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
дальше будет еще хуже...

Рассказывай... что там нас ждёт впереди? [Ответ]

Romi, какая организация ее будет представлять...)

Сообщение от grigor:
Рассказывай... что там нас ждёт впереди?

это тебе пусть путивизор расказывает..
выводы делают только свои мозги..

сейчас, горизонт планирования у власть имущих один день,
профессионалов замещают во всех сферах деятельности на лояльных бездарей
а с таким подходом, да еще ведя Империалистическую войну войну в Сирии, долго им не протянуть...
что за этим последует... [Ответ]

Сообщение от vinhester:
дальше будет еще хуже...
Если при феодальном строе . одна часть владела только землей
при капитализме уже и землей и орудиями производства..
то теперь догадайся сам..

Ты никак не можешь усвоить главное, при попытке выровнять уровень дохода у всех людей, общий уровень мотивации всегда падает. И при одинаковом доходе коммунизма у каждого он будет значительно ниже чем у среднего класса при капитализме.
И дело даже не в эгоизме, а в в отсутствии мотивации - слишком далека цель, преследуемая самим коммунистическим строем целиком даже, а не страной, от каждого конкретного человека.
Это невозможно исправить, никаким руководителем. До тех пор пока у человека не появятся цели, которые он мог бы самостоятельно или в составе небольших и частных групп преследовать хотя бы в течении собственной жизни, он стремиться к чему-то не будет никак кроме как из под палки.
Твоё недовольство тем что происходит сейчас крутится вокруг одного и того же - ты по прежнему мыслишь себя рабом системы, и подчиняешься ей, не пытаясь даже подумать о том что у тебя значительно больше свободы, предоставляемой тебе не просто абсолютно законно, но и целенаправленно, специально, для того чтобы ты смог проявить инициативу и раскрыть свой потенциал.
Смысл капитализма именно в этом, в инициативе, к которой уже присоединяются деньги, вовсе не наоборот. А у тебя дальше денег ( владения чем-либо ) мысли попросту не идут. И о том что они есть средство мотивации людей ты не задумываешься, и в этом их главная функция и самая суть капитализма - именно в этом, не в самих толстосумах, а в том как это влияет на их жизнедеятельность, продуктивность.
Читай на ночь про Брэнсона, а не ЖЖ проживших свою жизнь людей. У тебя какие-то мысли появятся относительно своей жизни гораздо скорее. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
И о том что они есть средство мотивации людей ты не задумываешься, и в этом их главная функция и самая суть капитализма - именно в этом, не в самих толстосумах, а в том как это влияет на их жизнедеятельность, продуктивность.

Все правильно, суть капитализма в мотивации деньгами. Но в этом заложена и его отсроченная смерть. Капиталист, пытаясь получить наибольшую прибыль, будет толкать прогресс все дальше и дальше, пока роботы почти полностью не заменят людей. Роботам деньги не нужны и смысл в деньгах пропадет. Наступит социализм. [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Ты никак не можешь усвоить главное, при попытке выровнять уровень дохода у всех людей, общий уровень мотивации всегда падает.

Spectator, Посмотри на детей вокруг..
денег им не платят . но мотиваций без конца чет делать. у них на порядок превосходят любого взрослого которому платят. [Ответ]

RUR,

Сообщение от :
Есть средняя зарплата, среднедушевой доход, доход на душу населения, это разные понятия.

Т.е. эти понятия принципиально не отражают материальный достаток населения?

В недоумении я.

Сообщение от :
ППС влияет на курс нацвалюты, на соотношение двух валют.

Слава богу! Не применяя ППС мы не имеем реального представления о стоимости материальных благ в конкретной стране.

Сообщение от :
Не я придумал.

Зачем же ты пользуешься негодным инструментом? Не нравится тебе ППС (что на самом деле парадокс) пользуйся хотя бы его заменителем для "простых" людей "стоимостью гамбургера".

Сообщение от :
Во первых потому что там достаточно много составляющих касающихся именно уровня жизни, во вторых вы можете сами вставить цены своего города/страны, в третьих другого просто нет. Никто не запрещает оспорить, что там вас смущает?

Мало ли где чего есть. Кто может гарантировать достоверность и объективность этой информации. Вот например ты приводишь среднюю зарплату без учета ППС. Это оттуда?
Так на средний доллар в рублях по курсу ЦБ в России можно купить вовсе не тот объем еды, как на доллар в США. Лукавство, или глупость?

Сообщение от :
Дураки не учатся ни на своих ни на чужих ошибках

И что удивительно, с апломбом утверждают что и не зачем им учиться на чужих ошибках. Да? [Ответ]

Сообщение от Материалист:
RUR,
Цитата:
Есть средняя зарплата, среднедушевой доход, доход на душу населения, это разные понятия.
Т.е. эти понятия принципиально не отражают материальный достаток населения?

Среднедушевой доход и средняя зарплата отражают, доход на душу населения нет.

Сообщение от Материалист:
Цитата:
ППС влияет на курс нацвалюты, на соотношение двух валют.
Слава богу! Не применяя ППС мы не имеем реального представления о стоимости материальных благ в конкретной стране.

Так применяйте, кто вам не разрешает?)) зачем ломиться в открытую дверь?

Сообщение от Материалист:
Цитата:
Не я придумал.
Зачем же ты пользуешься негодным инструментом? Не нравится тебе ППС (что на самом деле парадокс) пользуйся хотя бы его заменителем для "простых" людей "стоимостью гамбургера".

Я им не пользуюсь, его применяют экономисты, аналитики. Мне остаётся только посмотреть на результат, когда делать нечего, потрепаться в инете можно)

Сообщение от Материалист:
Мало ли где чего есть. Кто может гарантировать достоверность и объективность этой информации. Вот например ты приводишь среднюю зарплату без учета ППС. Это оттуда?

Средняя 36 тыр? Да оттуда. Только причем тут ППС? Там цены на продукты, одежду, транспорт и тп. Всё что касается уровня жизни

Сообщение от :
Кто может гарантировать достоверность и объективность этой информации.

Вы Материалист можете, я верю в вас.

Сообщение от Материалист:
Так на средний доллар в рублях по курсу ЦБ в России можно купить вовсе не тот объем еды, как на доллар в США. Лукавство, или глупость?

Вы не поверите почти 1 в 1 сходится. Никакими происками не пахнет.

Сообщение от Материалист:
И что удивительно, с апломбом утверждают что и не зачем им учиться на чужих ошибках. Да?

Каждый живет своим умом, у кого нет занимает у ученых, это уже разум. Позвольте контр вопрос: наступать на одни и те же грабли, это судьба или игра такая?)) [Ответ]

Сообщение от RUR:
Среднедушевой доход и средняя зарплата отражают, доход на душу населения нет.

Да, но сравнивать по этим показателям можно только близкие по условиям жизни(климат, цены на основные товары, удаленность от центра и мест отдыха, состояние коммуникаций. итд.) Можно сравнить СДД и СЗ в Воронеже за прошлый и позапрошлый годы или сегодняшние данные по Воронежской и Курской областям, но сравнивать Белгородщину с Колымой не очень умно, там зима 9 месяцев, картошка под 200руб, лук ещё дороже, проезд до Москвы 50-100тыр [Ответ]

Сообщение от grigor:
Да, но сравнивать по этим показателям можно только близкие по условиям жизни(климат, цены на основные товары, удаленность от центра и мест отдыха, состояние коммуникаций. итд.)

Разумеется. [Ответ]

Как вы заипали. Идите в Экономику Роисси. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Spectator, Посмотри на детей вокруг..
денег им не платят . но мотиваций без конца чет делать. у них на порядок превосходят любого взрослого которому платят.

Ещё один умный весчч ты сказал - любопытство, страсть к исследованию, желание познать что Там( за забором, в открытом космосе, внутри ядра) и Как Оно работает, А Что Если сделать иначе - важнее денег [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Spectator, Посмотри на детей вокруг..
денег им не платят . но мотиваций без конца чет делать. у них на порядок превосходят любого взрослого которому платят.

Просто забудь про Лопатникова, и, возможно, уже через год с тобой можно будет начать общаться. У тебя ни одной своей мысли не осталось. Мне с тобой не о чем говорить, ты просто повторяешь чужие мысли, а ответов на вопросы Лопатникову у тебя нет. [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
Как вы заипали. Идите в Экономику Роисси

Не, ну а Крым то сейчас где? К экономике Незалэжной он уже давно никакого отношения не имеет, так что всё в тему [Ответ]

Сообщение от Ajax:
Не, ну а Крым то сейчас где? К экономике Незалэжной он уже давно никакого отношения не имеет, так что всё в тему

Тут уже пошли выяснения что такое ппс, внд , ввп и т.д.
Пускай спорят в Экономике. Заипали засирать темы, то совкосрач, то хохлосрач, то экономические термины теребят. [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
то экономические термины теребят.

Крым без обсуждения экономики, всё равно что революция (майдан) без сифилиса. Все крутые рыволлюционэры (Сталин, Ленин), были сифилитиками. [Ответ]

Сообщение от Бабаич:
Пускай спорят в Экономике. Заипали засирать темы, то совкосрач, то хохлосрач, то экономические термины теребят.

Господа либеральные буржуа будут «очень рады», если будет дана свобода слова, печати и союзов, лишь бы была ограничена свобода стачек. Вот почему они так много разглагольствуют «о правах человека и гражданина», тогда как о свободе стачек они ничего внятного не говорят, помимо того, что фарисейски лепечут о каких-то «экономических реформах». <…> Если они доживут до исполнения всех этих желаний, то в результате права царя окажутся в руках буржуазии и царское самодержавие постепенно превратится в самодержавие буржуазии.
— Газета «Пролетариатис Брдзола» («Борьба Пролетариата») № 12, 15 октября 1905 г.
И. В. Сталин.

Сообщение от Spectator:
ты просто повторяешь чужие мысли,

Посмешил...
адепт с курсов личностного роста...
попугай экономикса... [Ответ]