Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от БалаганOFF:
Но сегодня никто уже в России вам не даст сделать то, что сделали в 17 году,

Почему нужно поступать так, как поступали в 17 г.? Вы же сами описали иные возможные варианты. Потом, убеждена, что если бы в 17 г. были иные обстоятельства, то были бы и иные поступки. К октябрю 17 г. в стране был такой бардак и анархия, который уже ничем иным кроме как жесткой властью, было и не усмирить. И устроили этот бардак отнюдь не большевики. Но бардака-то в свое время можно было избежать, однако не сумели - либо не захотели, либо не смогли.
Сейчас ситуация в идеологическом смысле напоминает ту ситуацию. Но только, слава богу, в идеологическом смысле. В экономике и политике тоже, конечно, не фонтан, но все же на деясть порядков спокойнее, чем тогда. Значит, есть иные методы и иные возможности. [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
вот верно, тем более уж когда так отстали теперь, все свое должно быть, на это должна быть перспектива, пока придется где-то брать чужое, разбирать, расковыривать и учиться делать такое же. Но конечная цель должна быть в том, что минимум импорта(ибо чем его меньше, тем зависимость меньше от "поставщиков" из вне), о чем бы речь не шла, при этом качество своего собственного. Я сам целиком и полностью за это, как и все здесь, если я не ошибаюсь.

кстати, один раз это уже не получилось, и про это как раз тема [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Не забывай добавлять: "не для всех и не у всех", как впрочем и сейчас.

Да нет вот как раз тогда-то у всех. По крайней мере все вышеперечисленное. [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
EUGEND, Сталин не устраивал революцию, он тихо мирно протащил своих людей в ряды большевиков, вроде бы как все они собирались идти одним курсом, а потом когда "сталинских" стало большинство красиво и мирно Ленин вроде как бы сделал ИВ своим приемником Хотя к тому времени он уже просто понимал, что более хитрый и умный сделал так, что реально Ленин бороться с Кобой не мог, он мог умереть тихо и спокойно, а мог сдохнуть так, как гибли противники большевиков совсем не давно, поэтому все случилось тихо и мирно.

-совершенно верно, хотя ленину умереть могли и помочь, причём отнюдь не сталин, а скорее спонсоры которых он кинул [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Начнем с конца. По поводу деклараций и несоответствия. Бесплатное образование было - было, бесплатная медицина была - была, возможность работать по выбранной специальности и получать за это нормальную оплату была - была, возможность получить собственное жилье была - была.

Бесплатное образование было, как и во многих других странах, бесплатная медицина - ну была, но качество? Кому как повезет, в общем, это в лучшем случае, а по сути отставание от мирового уровня колоссальное, возможность работать по выбранной специальности была, отчасти номинальная, так как распределение в Красный Пердыщенск никто не отменял, а на многие места тоже попадали лишь по блату, ну и жилье - уже наверное 100 страниц здесь об этом - не было такой возможности для всех, некоторым везло, а куче народа - нет, и у многих жили по три поколения в хрущовках.

Насчет одежды - да, конечно Версаче паленый - это не лучший пример. Но ходить одетым в совковую обувь например было иногда просто вредно для здоровья, хоть она была иногда и прочная. Но ногу уделывала в хлам запросто. Женское же нижнее белье могло запросто стать причиной психических расстройств и импотенции. А уж почему у нас в сов.время все одевались в темные тона - не знаю. Впрочем знаю - других расцветок особено зимней одежды не было. Иностранцы всегда этому очень удивлялись, почему это у нас все так мрачно, особенно зимой. [Ответ]

Сообщение от EUGEND:
сталин между прочим совершил революцию бескровно

Моск взорван

Сообщение от Gri-fan:
Потому что бизнесом нужно заниматься, а большим бизнесом нужно заниматься по 25 часов в сутки 8 дней в неделю.

+1. Куда проще слить за миллионы, чем выжать миллиарды. Это к вопросу кстати о том, какие эффективные управленцы были у руля, что ни один не рискнул взяться.... [Ответ]

Сообщение от Соло:
Не смейтесь, какие большие? Заводы мирового уровня продавались за 1\1000 часть их балансовой стоимости (т.е. только стоимости их оборудования), земля под ними и та дороже стоила.

Не тупите даже 1\1000 часть балансовой стоимости Норникеля врученная конкретному человеку за то что бы он закрыл глаза в определенный момент, обеспечивала этого человека на всю оставшуюся жизнь, и его отпрысков в пяти коленах. [Ответ]

что касается дружбы перед войной между ссср и рейхом, то тут скорее общность целей и основы (де факто)социальной идеологии, посмотрите "триумф воли" вопросы сразу отпадут [Ответ]

Gorilla, не получилось уже больше чем один раз. В конкретно совковском смлучае не вышло, потому что была "полная изоляция", сейчас координально наоборот, люди мы какие-то, все в крайности нас бросает, никак золотую середину не отыщем.

Соло, бардак в стране устроили как раз большевики, на западные деньги, ибо власть могла оказаться в их руках только в условиях полного бардака,ведь в большую часть того, что они говорили, можно было поверить только в таких условиях. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Да нет вот как раз тогда-то у всех. По крайней мере все вышеперечисленное.

Это жевали уже не раз, почитай посты страниц 50 назад.
Декларировалось - ДЛЯ ВСЕХ.
Имели - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
Да нет вот как раз тогда-то у всех. По крайней мере все вышеперечисленное.

ситуации не все и не у всех или у всех одинаково, но практически ничего - это в принципе не сильно разнящиесся вещи. [Ответ]

Сообщение от БалаганOFF:
, бардак в стране устроили как раз большевики, на западные деньги, ибо власть могла оказаться в их руках только в условиях полного бардака,ведь в большую часть того, что они говорили, можно было поверить только в таких условиях.

-небольшая поправочка: в тесном союзе с социал-либерастами, ибо либерастические идеи "народной демократии" не менее утопичны, чем коммунистическая [Ответ]

Сообщение от Wally:
Бесплатное образование было, как и во многих других странах, бесплатная медицина - ну была, но качество? Кому как повезет, в общем, это в лучшем случае, а по сути отставание от мирового уровня колоссальное, возможность работать по выбранной специальности была, отчасти номинальная, так как распределение в Красный Пердыщенск никто не отменял, а на многие места тоже попадали лишь по блату, ну и жилье - уже наверное 100 страниц здесь об этом - не было такой возможности для всех, некоторым везло, а куче народа - нет, и у многих жили по три поколения в хрущовках.

Насчет одежды - да, конечно Версаче паленый - это не лучший пример. Но ходить одетым в совковую обувь например было иногда просто вредно для здоровья, хоть она была иногда и прочная. Но ногу уделывала в хлам запросто. Женское же нижнее белье могло запросто стать причиной психических расстройств и импотенции. А уж почему у нас в сов.время все одевались в темные тона - не знаю. Впрочем знаю - других расцветок особено зимней одежды не было. Иностранцы всегда этому очень удивлялись, почему это у нас все так мрачно, особенно зимой.

По поводу образования претнезий нет. Значит декларациии соблюдены так? По поводу качества медицины. А сейчас что качество бесплатной (а иногда и платной) медицины лучше? Мне вон в 91 году в школе! поставили пломбу - до сих пор стоит. А у людей отваливших пару тыщ в платных через пару лет выпадают. Про место работы по специальности разговора не было: понятное дело никто не хочет работать в "Красном Пердыщенске", но там тоже и врачи и учителя нужны.
По поводу жилья. Возможность была у всех. Кто-то дождался очереди, кто-то нет. Во всяком случае возможность была куда более реальна, нежели сейчас. И за эту возможность не предлагали влезть в долги на долгий срок - просто подождать. 3 поколения в хрущевках это гениально. Интересно как это за 30 лет три поколения успело прожить? [Ответ]

EUGEND, ну понятно, просто ведем разговор о том кто в итоге власть получил, потому их и упомянул. [Ответ]

ZSky, три поколения имелось в виду что в одной квартирке жили мама-папа, сына-доча, дедушка-бабушка, а то и с четвертым еще, щас чо-то мало кто так живет да? Собсно проживания на одной жилплощади стольких поколений и говорит о том сколько в очередях стояли и достаивали ли. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Как то так мне видится.

Понимаю, с вашей колокольни иного и не заметишь. Особенно порадовали ваши слова о времени, необходимом для занятия бизнесом. Спасибо, что просветили. Вы, видимо, думаете, что политикой, будучи Ельциным, заниматься гораздо проще...

Сообщение от БалаганOFF:
EUGEND, Сталин не устраивал революцию, он тихо мирно протащил своих людей в ряды большевиков, вроде бы как все они собирались идти одним курсом, а потом когда "сталинских" стало большинство красиво и мирно Ленин вроде как бы сделал ИВ своим приемником Хотя к тому времени он уже просто понимал, что более хитрый и умный сделал так, что реально Ленин бороться с Кобой не мог, он мог умереть тихо и спокойно, а мог сдохнуть так, как гибли противники большевиков совсем не давно, поэтому все случилось тихо и мирно.

Думаю, тут вы сильно ошибаетесь. Сталин при жизни Ленина занимал в верхушке партии незначительную должность, никакой формальной власти у него не было. Он был всего-навсего секретарь. Было много других людей на намного более серьезных местах, имевших формально власть много большую, чем у Сталина. Характер Сталина был такой, человек он был такой, личность такая, что власть сама к нему постепенно шла. Это все равно как реальное руководство заводом осуществляет не директор, а его секретарша. Чтобы так получилось, секретарша должна быть Личностью высочайшего уровня и интеллекта. Именно после Сталина эта должность "секретарь" и стала высокой и почетной в партии. Сталин мог быть хоть дворником, но все равно в итоге власть сама к нему бы притекла. Ибо ему стали доверять больше, чем людям, занимавшим более высокие должности в партии с более высокой формальной властью. У Сталина была власть реальная, а не формальная.
И сторонники у него стали формироваться от того, что ему в партии верили больше, чем другим.
И народ ему верил больше, чем кому-то другому.
Солдат не заставить силой, когда они бегут в атаку, кричать "За Сталина!", если в них не истинной веры в этого человека. Какая тут может быть сила, когда они и так идут на смерть? Это только безграничная вера.
Сталин - феномен. И его нужно изучать и изучать объективно. Он очень непрост. Нужно быть личностью высочайшего масштаба, чтобы дипломаты потенциального противника (американцы и англичане) потом с величайшим уважением вспоминали, что когда Сталин входил в комнату, им хотелось немедленно вскочить и вытянуть руки по швам. [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Это жевали уже не раз, почитай посты страниц 50 назад.
Декларировалось - ДЛЯ ВСЕХ.
Имели - ДАЛЕКО НЕ ВСЕ.

Да чего жевать? Надо не размазывать и давать конкретные ответы на конкретные вопросы. Вот если ты утверждаешь, что не всем, то наверно лично знаешь примеры отказа в гражданам СССР в получении бесплатного образовании, бесплатной медицинской помощи, приеме на работу по специальности (например по причине возраста за 35) или постановке в очередь на квартиру? [Ответ]

Сообщение от ZSky:
А сейчас что качество бесплатной (а иногда и платной) медицины лучше?

ну кагбэ прогресс и ясное дело, в сто раз лучше, что касается пломбы, у тебя что, молочные зубы до сих пор? o_O [Ответ]

Сообщение от Соло:
они платили по 5 копеек каждому солдату, который бы пошел с ними к Зимнему дворцу?

Кагбэ есть сведения что Зимний не особо и штурмовали.. и не так там и много народа было
по поводу машин и парковок увы.. Уфа не Воронеж в местных дворах что сталинок что хрущевок от силы машин 10 поставить можно - остальное будет уже на дороге.. [Ответ]

Сообщение от Gorilla:
ну кагбэ прогресс и ясное дело, в сто раз лучше, что касается пломбы, у тебя что, молочные зубы до сих пор? o_O

А у тебя что в 8 лет тока молочные были?

Сообщение от БалаганOFF:
ZSky, три поколения имелось в виду что в одной квартирке жили мама-папа, сына-доча, дедушка-бабушка, а то и с четвертым еще, щас чо-то мало кто так живет да? Собсно проживания на одной жилплощади стольких поколений и говорит о том сколько в очередях стояли и достаивали ли.

Да дохрена народа так живет на самом деле. Я знаю как минимум трисемьи молодых, живущих в квартирах илбо с родителями (одним из родителей) либо с бабкой. В противном случае это либо квартиры родственников, полученные в "проклятом совке" и доставшиеся по наследству, либо все те же совковые съемные. И даже если кто и умудрился ко времени создания своей семьи накопить на квартиру, то родители то один хрен останутся в "совковой" ,а то надо было бы покупать две. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Ссылок у вас нет по этим вопросам на приличную литературу?

ЛЕВ ДЕЙЧ. "РОЛЬ ЕВРЕЕВ В РУССКОМ РЕВОЛЮЦИОННОМ ДВИЖЕНИИ". Все объяснения в предисловии. http://zarubezhom.com/DeuchLev.htm
ЛЕВ ДЕЙЧ

РОЛЬ ЕВРЕЕВ В РУССКОМ РЕВОЛЮЦИОННОМ ДВИЖЕНИИ

Том I

ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО
МОСКВА 1925 ЛЕНИНГРАД

Главлит № 40597.
ГИЗ. № 9792.
Тираж 5000 экз.
"Типография Госиздата «Красный Пролетарий». Москва, Пименовская, 16. [Ответ]

Сообщение от ZSky:
А у тебя что в 8 лет тока молочные были?

кроме передних - да [Ответ]

-да нет, это вы сильно ошибаетесь, советую посмотреть фильм "сталин- разгром 5-й колонны" должность секретаря (а большевики были большими бюрократами) была в партии как раз ключевой, без его визы в партии нельзя было осуществить ни одно телодвижение [Ответ]

Сообщение от Gri-fan:
Не забывай добавлять: "не для всех и не у всех"

Для всех и у всех.
Не лгите, вам все равно не верят, факты против вас.

Сообщение от Gri-fan:
Не тупите даже 1\1000 част

Похоже, я напрасно понадеялась на вашу способность осмысливать...

Сообщение от БалаганOFF:
бардак в стране устроили как раз большевики,

На ну уж...Уж вы-то вроде отсутствием логики никогда не отличались...И 1 мировую большевики устроили, да? С нее же все началось, вернее активно возобновилось? И волнения рабочих 1905 г и пр. - тоже все большевики? Несерьезно мыслите как-то. [Ответ]

Сообщение от Соло:
Думаю, тут вы сильно ошибаетесь. Сталин при жизни Ленина занимал в верхушке партии незначительную должность, никакой формальной власти у него не было. Он был всего-навсего секретарь. Было много других людей на намного более серьезных местах, имевших формально власть много большую, чем у Сталина. Характер Сталина был такой, человек он был такой, личность такая, что власть сама к нему постепенно шла.

Вот именно благодаря тому, что Сталин сумел создать такую видимость вокруг себя и усыпить конкурентов ему все и удалось. Многие говрили о том времени, что среди большевиков часто задавались вопросы, ну, кто после НЕГО и никто не предполагал даже что это может быть Сталин. А Сталин, пока никто не обращал на него внимания(как вы правильно сказали: а что там, всего лишь секретарь) методично осуществлял свой план прихода к власти. Вы ведь сами подумайте над вашей фразой: Власть сама пришла в руки так не бывает, нигде и никогда [Ответ]