Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Нюля:
ничуть не спорю. Однако государство КНР зорко следит за соблюдением принципов социального равенства для небогатых слоев населения - пытаясь обеспечить и им нормальные условия для существования.

И поэтому в Китае отсутствует государственная пенсия кроме как для некоторых категорий госслужащих. Некоторые крупные компании создают пенсионные фонды для работников, но абсолютное большинство народа без всяких излишеств. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
При совке - то небось больше 70рэ - не выходило.
Не платили при совке много неквалифицированной рабсиле.

Нюля, Вам, безусловно, виднее. Это ж Вы у нас - швея. Или швея - квалифицированная рабсила?
Нюля, бросайте с пандой в личке общаться, это Вас до добра не доведет. Даже Спектюша умнее Вас оказался и не повторяет более пандюськины придумки. [Ответ]

Сообщение от Wally:
И поэтому в Китае отсутствует государственная пенсия кроме как для некоторых категорий госслужащих. Некоторые крупные компании создают пенсионные фонды для работников, но абсолютное большинство народа без всяких излишеств.

Там сейчас, вроде как, только жители села без пенсии [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Там сейчас, вроде как, только жители села без пенсии

Не, практически все наемные рабочие мелких компаний, особенно неквалифицированные, а там таких большинство, там вообще почти все - это мелкие частные компании. [Ответ]

Капиталистическая система якобы автоматически обеспечивает богатство трудолюбивых людей. На этом основании рядовые труженики бессознательно формируют иллюзорные надежды, и если их планам не суждено сбыться, они обвиняют в этом только себя.

На самом же деле, при капитализме, независимо от того, сколько и как вы работали, вероятность успеха, примерно такая же как и в лотерее. Богатство, за редкими исключениями, создается не тяжелой работой, а является результатом мошенничества и полного отсутствия моральных принципов у тех, кто имеет больше влияния и власти. Это миф, что успех является результатом тяжелой работы и, в сочетании с удачей и хорошей дозой оптимизма, зависит от способности заниматься предпринимательской деятельностью и уровня конкурентоспособности. Этот миф создает последователей системы, которые поддерживают его. Религия, особенно протестантство, также работает в поддержку этого мифа.

http://www.pravda-tv.ru/2013/07/27/25489 [Ответ]

Сообщение от Iozhin:
А чем Мюсье ЮЗ рынок не угодил?
Где ви отовариваетесь?

Да я вообще хотел услышать, где отоваривается мусью арчи, для которого в СССР не было посуды.
А так я на рынке вообще очень давно не был. Продукты в основном в metro, чтобы разом. Остальное - очень по разному.

Wally, я бы посмотрел на нашу пенсию, если бы у нас было больше лярда населения. Щас то вон все подпрыгивают, что надо пенсионный поднять.

Vadag, тебе жопозаживин подарить? Эк тебя разорвало. Расскажи по пенсии в САСШ в начале века. А также заодно расскажи кому там в 1889 году платили пенсию и за что. Фас, шавка ) [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Цитата:
Сообщение от RSoftware
Ты точно плох. Я сказал, что глядя на СССР, на Западе начались социальные подвижки.

Конкретнее, вот так:

Не обсуждается , признаный факт http://www.youtube.com/watch?v=VBCMUrqmn0E 3 минуты доказательств [Ответ]

Сообщение от RSoftware:
Vadag, тебе жопозаживин подарить? Эк тебя разорвало. Расскажи по пенсии в САСШ в начале века. А также заодно расскажи кому там в 1889 году платили пенсию и за что.

А зачем? Я тебе показал, как социальные подвижки в капстранах начались за несколько десятков лет до того, как большевики развалили страну и начали свой глобальный кровавый эксперимент. Этого вполне достаточно, чтобы в очередной раз показать, что ты сказочный балабол. Впрочем, в этом уже мало кто сомневается. [Ответ]

Сообщение от Гудвин:
Там сейчас, вроде как, только жители села без пенсии

Насколько я в курсе если ты в агропромышленной госкорпорации то пенсия уже будет [Ответ]

Wally,

Сообщение от Wally:
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Там сейчас, вроде как, только жители села без пенсии
Не, практически все наемные рабочие мелких компаний, особенно неквалифицированные, а там таких большинство, там вообще почти все - это мелкие частные компании.

Интересно, ОТКУДА у Вас такие сведения?
Я интересовалась у китайских гидов размером пенсии китайцев.
Так вот, пенсия учителей эквивалентна 15000 руб, пенсии работников сельхозсектора - в районе 10000 руб.
А т.н.индивидуальные предприниматели - те, действительно, отчислений в пенсионный фонд - не делают, НО имеют право (которым пользуются при достижении пенсионного возраста) на необходимый социальный минимум, включающий в себя - пособие и обеспеченные юанем талоны на приобретение продуктов питания, за счет государства. В совокупности выходит около 5000 руб. С учетом мизерных цен на продовольствие и пром.товары - реально сопоставимо с нашей десяткой.
Поэтому говорить о том, что Китай - капиталистическое государство - несколько опрометчиво.
Это - социалистическое государство, использующее капиталистические методы для развития собственного производства - и небезуспешно, смею заметить.
Некоторый аналог НЭПа образца 1921 года. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Однако зарплата мамы которая работала старшим товароведом в 80-м была что то около 90 рублей.

Ну, так оно и было.
Когда мне предложили работать в ЖилСоцбанке ( там, где раньше был Детский Мир, а сейчас - Рубин) зарплата была что-то в районе - 80. Поэтому выбрала бухгалтерию с окладом в 110 + квартальные+соц.соревнование+13 ая зарплата ну и т.д. и т.п.
1983 год.

Среднеспециальное образование времен совка - фору даст купленной аспирантуре сегодняшнего дня.

Неквалифицированная рабочая сила - это люди типа Мадам Изи.
Для которых ЛЮБАЯ рабочая профессия - моветон, а никакой нерабочей профессией они не владеют, поэтому - читай фразу сначала. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Это - социалистическое государство, использующее капиталистические методы для развития собственного производства

Тоже не совсем корректно. Правильнее говорить о смешанной экономике.
(социализм он тоже подразумевает ОБЩЕСТВЕННУЮ собственность на средства производства.)

Сообщение от Нюля:
аналог НЭПа образца 1921 года

Однако в отличие от НЭПа который свернули достаточно быстро в Китае это уже лет 30 если не больше. Собственно если вспомнить перестройку то она начиналась как раз по образцу Китая. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Однако в отличие от НЭПа который свернули достаточно быстро в Китае это уже лет 30 если не больше. Собственно если вспомнить перестройку то она начиналась как раз по образцу Китая.

В 1984 году в журнале "Коммунист" были напечатаны тезисы Дэн Сяо Пина.
По-моему, статья называлась - 12 ступеней вверх, или что-то типа этого.
Там было всего 12 пунктов приоритетных направлений развития экономики Китая (в то время - едва ли не самой отсталой и одиозной в мире). Заканчивалось по-моему - приоритетом Китая в космической отрасли и космическом пространстве вообще.
Читалось это тогда, мягко говоря, как произведение какой-то ненаучной фантастики и выглядело полнейшим бредом на фоне тотальной нищеты и серой убогости восточного соседа.
Особенно удивительным был тезис - о развитии частного бизнеса и передаче частному сектору мелкой торговли и бытового обслуживания. Наш препод Научного коммунизма открыто назвал эту статью реваншистской.
Однако КПК - неукоснительно пошла по этим 12-ти ступеням вверх.
А когда либеральная студенческая прослойка, подогреваемая мечтами именно о капиталистическом переустройстве общества вышла на Тянь Ань Мэнь - пулеметным огнем разъяснила любителям либеральных ценностей - кто хозяин в этой стране.
КПК - не боялась международных санкций и не брала кредиты в МВФ.
Скажу больше - она не потеряла НИ ОДНУ из своих многонациональных разноязычных провинций, совершенно наплевала на многолетние призывы Запада о признании независимости Тибета и наоборот, совершенно спокойно вернула себе Гонконг и Макао, да еще и у нас отщипнула несколько тысяч квадратных километров - по форватеру Амура.

Я не знаю, как тебе, но мне лично в СССР было комфортно - и в Грузии, и в Армении, и в Абхазии, и в Кабардино-Балкарии, и в Узбекистане, и в Прибалтике. Ну и тем более - на Украине. В то время, которое потом назвали "застоем". ( Не тебе - совкофобам- уточню- до прихода к власти М.С.Горбачева) Мне кажется, надо быть полным идиотом, чтобы из времени, когда можно было совершенно спокойно передвигаться по огромной стране, не боясь быть случайно пристрелянной в каком- нибудь локальном межнациональном конфликте помнить только очередь за колбасой и туалетной бумагой. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Интересно, ОТКУДА у Вас такие сведения?
Я интересовалась у китайских гидов размером пенсии китайцев.
Так вот, пенсия учителей эквивалентна 15000 руб, пенсии работников сельхозсектора - в районе 10000 руб.

Ну, и китайцев знакомых немало, и в Китае бываем-с. Один из приятелей в Китае 8 лет прожил, проработал. Вот и информация...

Сообщение от Sandy:
Насколько я в курсе если ты в агропромышленной госкорпорации то пенсия уже будет

Правильно, ключевое слово - государственный... а там все же большинство - мелкие частники-единоличники
Есть кооперативы, но они не доминируют.

Аналогично, кстати, и во Вьетнаме. [Ответ]

Про очереди в советских магазинах. Ау, мОлодежь, слухай сюда: очереди были, хорошей жратвы не хватало, бытовухи типа косметики, парфюмерии и прочих колготок тоже - об этом просто нелепо спорить. Но.. Никто не говорит о причинах этих очередей, а они просты как самовар - подавляющее большинство населения страны работало в сфере производства и только несколько процентов в сфере услуг и торговли, в СССР пытались производить внутри страны буквально всё: от чая, хлопка и риса до самолетов и радиотехники, автомобили, трактора, спутники, мыло и постельное бельё, гвозди, инструмент и дирижабли. Ранним утром все взрослое население городов устремлялось по своим заводам и КБ, вечером ехали по домам, пытаясь по дороге прикупить чего-то пожрать, от этого создавались очереди в малочисленных магазинах.
Теперь же россияне обслуживают и лелеют друг друга, продуктивно трудятся в супермаркетах, аптеках и салонах тайского массажа, производить самолеты и шурупы не надо - все привезут из Китая в обмен на нефтебаксы...крррасота. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Никто не говорит о причинах этих очередей, а они просты как самовар - подавляющее большинство населения страны работало в сфере производства и только несколько процентов в сфере услуг и торговли

Кагбэ настоящая причина несколько в другом. Приоритет отдавался производству товаров группы А (средствам производства). Производство товаров группы Б не было приоритетным, несмотря на все постановления пленумов КПСС.
ЕМНИП за 10 лет с 1972 по 1982 объем производства товаров группы Б в ОБЩЕМ объеме производства по СССР уменьшилось в два раза.
Вот тебе и дефицит. [Ответ]

Сообщение от grigor:
Ранним утром все взрослое население городов устремлялось по своим заводам и КБ, вечером ехали по домам, пытаясь по дороге прикупить чего-то пожрать, от этого создавались очереди в малочисленных магазинах.
Теперь же россияне обслуживают и лелеют друг друга, продуктивно трудятся в супермаркетах, аптеках и салонах тайского массажа, производить самолеты и шурупы не надо - все привезут из Китая в обмен на нефтебаксы...крррасота.

Совершенно верно.
Поэтому - так ненавидим СССР - там ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было работать.
А теперь работать - НЕОБЯЗАТЕЛЬНО.

И еще нюансик. Как ни крути, при СССР народ жил с осознанием того, что НАРОД ДОЛЖЕН ГОСУДАРСТВУ. Сейчас народ живет с четкой уверенностью, что ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО НАРОДУ. А когда тебе должны - и вот-вот отдадут - есть ли смысл работать? [Ответ]

Sandy,

Сообщение от Sandy:
Приоритет отдавался производству товаров группы А (средствам производства). Производство товаров группы Б не было приоритетным, несмотря на все постановления пленумов КПСС.

Согласна - отсюда остаточный принцип финансирования целых отраслей производства, таких как пищевая, легкая , обувная промышленность, коммуналка, жкх, бытовое обслуживание.
Правда, если быть объективной, в конце 80-ых - пошли деньги на реконструкцию легкой и обувной промышленности, развитие пищепрома. Не успели. Грянул мировой экономический кризис, обрушивший цены на нефть и газ, а следом - началась перестройка [Ответ]

Сообщение от Нюля:
если быть объективной, в конце 80-ых - пошли деньги на реконструкцию легкой и обувной промышленности, развитие пищепрома. Не успели.

Они пошли гораздо раньше. ЕМНИП то Брежнев в докладе на пленуме ЦК КПСС еще в 1972 году министра легкой промышленности отругал за то что у него обуви нереализованной полные склады а средств при этом освоено в половину от тех что выделены на всю пятилетку, обувь же выпущенная на эти средства никому не нужна оказалась.
Вообще если изучать материалы съездов и пленумов то картинка очень интересная нарисуется.

Кстати

Сообщение от :
Товарищи! Коммунисты, все трудящиеся области горячо поддержали и приступили к реализации требований октябрьского (1980 г.) Пленума ЦК КПСС по дальнейшему повышению благосостояния народа. В области успешно выполняется социальная программа, в том числе план пятилетки по вводу жилья и объектов соцкультбыта, по сдаче государству всех продуктов растениеводства и животноводства, капитальному строительству на селе. Область полностью обеспечила себя картофелем и основными видами овощей, хотя на селе трудится только 6 процентов работающих.
Но мы понимаем, что работа по повышению благосостояния должна идти более широким фронтом, с большей инициативой на местах. В области разработан и начал осуществляться комплекс мер по увеличению производства, расширению ассортимента и улучшению качества товаров народного потребления. Намечено довести их выпуск в 1985 году до уровня, превышающего весь годовой фонд заработной платы работающих в области. (Аплодисменты.)
Предполагается увеличить выпуск товаров культурно-бытового назначения и хозяйственного обихода в 1,5 раза, к чему привлечь практически все предприятия. Это реально, так как после указаний товарища Брежнева на пленуме мы чувствуем заинтересованное отношение к этому вопросу практически всех министерств и ведомств.
Товарищи! Областная партийная организация будет настойчиво бороться за осуществление этих мер, за выполнение решений съезда, планов одиннадцатой пятилетки, ибо у нас нет иных целей, кроме целей партии, нет выше долга, чем отдавать все свои силы, знания и опыт процветанию любимой Родины. (Аплодисменты.) Из документов же XXVI съезда КПСС мы видим будущее нашей страны, будущее нашего края.
И коммунисты, все трудящиеся Свердловской области заверяют делегатов съезда, ленинский Центральный Комитет, лично Леонида Ильича Брежнева, что за это грандиозное и прекрасное будущее они будут бороться со всей революционной страстностью и непоколебимой преданностью делу Коммунистической партии. (Продолжительные аплодисменты.)

Угадайте чья речь? (XXVI съезд КПСС) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Кагбэ настоящая причина несколько в другом. Приоритет отдавался производству товаров группы А (средствам производства). Производство товаров группы Б не было приоритетным, несмотря на все постановления пленумов КПСС.

Верно...только для производства колготок надо сначала выплавить металл, построить машиностроительный завод, сконструировать и изготовить оборудование для этих колготок, построить "колготочный" завод, решить вопросы с сырьем и кадрами и уж тогда ...гуляй Вася. Да, затянули с группой Б, колбасники воспользовались, восстали и победили здравый смысл и теперь они счастливы, а фуле, работать не надо, все привезут по звонку, хоть пиццу, хоть телевизор...можно расслабиться до момента резкого падения цен на нефть или полномасштабных санкций со стороны стран, которые умеют работать [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Поэтому - так ненавидим СССР - там ОБЯЗАТЕЛЬНО надо было работать.

Здрасьте, приехали.

Как бы все, критикующие СССР (а вовсе не ненавидящие) работают, и тогда тоже работали. Причем много и успешно. Причем не из под палки, а по собственному желанию.

Сообщение от Нюля:
СССР народ жил с осознанием того, что НАРОД ДОЛЖЕН ГОСУДАРСТВУ

Вот только не надо смешивать Родину и страну с государством - организационным механизмом. С тамошним государством мы квиты, я ему ничего не должен.

Сообщение от Sandy:
Угадайте чья речь?

Да чего тут угадывать, что мы не помним кто будучи первым секретарем Ипатьевский дом разрушил? [Ответ]

Сообщение от grigor:
или полномасштабных санкций со стороны стран, которые умеют работать

Ты про Китай? [Ответ]

Сообщение от Нюля:
при СССР народ жил с осознанием того, что НАРОД ДОЛЖЕН ГОСУДАРСТВУ

Мы не рабы. Рабы не мы?

Сообщение от Нюля:
ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО НАРОДУ

А если нет, зачем нам платить налоги на его содержание?
Получили денюжки - извольте отработать. [Ответ]

Сообщение от grigor:
только для производства колготок надо сначала выплавить металл, построить машиностроительный завод, сконструировать и изготовить оборудование для этих колготок, построить "колготочный" завод, решить вопросы с сырьем и кадрами и уж тогда ...гуляй Вася

Но ведь условно говоря в начале 70-х колготки производили, зачем же к концу 70-х перестали? [Ответ]

Сообщение от grigor:
Про очереди в советских магазинах. Ау, мОлодежь, слухай сюда: очереди были, хорошей жратвы не хватало, бытовухи типа косметики, парфюмерии и прочих колготок тоже - об этом просто нелепо спорить. Но.. Никто не говорит о причинах этих очередей, а они просты как самовар - подавляющее большинство населения страны работало в сфере производства и только несколько процентов в сфере услуг и торговли

О да, и было это во все время, отпущенное СССР на существование.
Еще один отрывок из автобиографической книги Кузнецова "Бабий Яр" (описывается довоенный Киев):

Сообщение от :
Ткани тогда были большой ценностью. Их можно было купить, только простояв сутки в очереди. Очередь была жуткая, многотысячная, и выстраивалась она не у магазина, а так, чтобы, ее не видно было с Кирилловской улицы, где ездили правительственные машины и иностранные гости, – вдоль ограды сквера, как раз напротив наших ворот. Галдела она сильно, и люди в очереди завтракали, обедали, спали по ночам на земле.

Милиция наводила порядок, отсчитывала десятки и вела их в магазин. Забавно они шли: цепко ухватясъ за бока друг друга, в затылок, как дети играют в поезд – это чтобы одиннадцатый не примазался, – измученные, всклокоченные, но судорожно-счастливые, достоялись, наконец! При входе в магазин милиция их опять пересчитывала, так что всё было очень культурно, и порядок соблюдался образцовый, и их впускали в магазин, как в храм. Что они там получат – никто не знал. Чего в данный момент привезли целую машину, то и «дают» по несколько метров на душу, и счастливцы выходили все с совершенно одинаковыми кусками.

И все это присходило для того, чтобы Верхушка Пищевой Пирамиды Нюля могла чувствовать себя комфортно

Сообщение от Нюля:
Я не знаю, как тебе, но мне лично в СССР было комфортно - и в Грузии, и в Армении, и в Абхазии, и в Кабардино-Балкарии, и в Узбекистане, и в Прибалтике. Ну и тем более - на Украине. В то время, которое потом назвали "застоем". ( Не тебе - совкофобам- уточню- до прихода к власти М.С.Горбачева) Мне кажется, надо быть полным идиотом, чтобы из времени, когда можно было совершенно спокойно передвигаться по огромной стране, не боясь быть случайно пристрелянной в каком- нибудь локальном межнациональном конфликте помнить только очередь за колбасой и туалетной бумагой.

[Ответ]

Сообщение от Sandy:
Но ведь условно говоря в начале 70-х колготки производили, зачем же к концу 70-х перестали?

Да вот все пытался найти весьма в свое время известную юмореску в готорой пропагандиста спрашивают о причинах отсутствия тех или иных потребительских товаров, со стандартным ответом, что "в связи с ростом благосостояния советские люди стали больше" в том числе и "потреблять туалетной бумаги", да не нашел, увы.
А зачетная юмореска была, все ржали в голос. [Ответ]

Сообщение от grigor:
а фуле, работать не надо,

скажи в твоем окружении много не работающих? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Правильнее говорить о смешанной экономике.

Москва и Россия это разные государства... [Ответ]

Sandy,

Сообщение от Sandy:
Но ведь условно говоря в начале 70-х колготки производили, зачем же к концу 70-х перестали?

Не перестали - от моды отстали.
В легкой промышленности все-таки главное - это модный фасон, модная ткань.
Знаешь, как было при плановой экономике?
Дом моделей - аналог НИИ в отраслях тяжелой промышленности - разрабатывал линию одежды - сюда входил модельный ряд + техдокументация + комплект лекал от 42 до 64 размера + опытный образец. На разработку такого рода проекта уходит не менее трех месяцев упорной работы. Потом - показ на худсовете. Если худсовет одобрил - линия идет на швейное производство - и там внедряется еще полгода. Причем артикул ткани - должен строго соответствовать заявленной в техдокументации. В результате, когда вещь готова и дошла до потребителя - она уже никому нафиг не нужна, т.к. за это время тенденции в моде изменились. Отсюда - затоваривание на складах вполне приличной - но уже невостребованной продукции - это в СССР - было. [Ответ]