vas-f, в точку.
Пропустили два(!!!) плановых ТО.
Скоро буду наверстывать. [Ответ]

интересно, а как плановые ТО влияют на ржавчину, гремящую пластмассу, неработающие ручки и т.п.? (задумался) [Ответ]

На ржу - элементарно.
Царапину не заметил, через время она потихоньку ржавеет...
это только на отечественных...к ино это почти не относится...
Но когда ржа лезет из-под краски...совсем другой расклад...

Но про пластмассу и ручки - на это влияли криворукие проектировщики и разработчики этих самых ручек и панелей...
Панель, кста не скрипит - возможно, потому, что сделана доп. шумка.
да и в передних дверях стоят трубы-усилители...
Уж не реэкспорт ли?(хотя вряд ли) [Ответ]

$@#Y@, сам себе и ответил.

по сабжу: за 3000 иномарку нехрен брать. Лучше зубило за 2000 и 1000 оставлять на ремонт. Приличный иномобиль за такие деньги не купишь, если только повезет с японцем каким нативным... [Ответ]

Сообщение от Noname:
$@#Y@ Приличный иномобиль за такие деньги не купишь, если только повезет с японцем каким нативным...

Но я то купил, и очень доволен.

Моя Темпра стоила мне 95 т.руб.
Первая Альфа 33 87 г.в. смешно подумать $700, и потребовала вложения в нее еще $300.

Можно купить хороший автомобиль за эти деньги, нужно терпение и желание. [Ответ]

Вижу мы далеко ушли от конкретной темы.
Итак из того что я бы выбрал пределах $3000, по немцам и японцам я не советчик, а из итальянцев я выбрал вот эти модели:
http://www.cars.auto.ru/sale/NJ57843/
Лянча - прекрасный автомобиль построенный на общей платформе Альфа 155, Фиат Типо-Темпра, технически навороченный, у меня оставил только приятные воспоминания.

http://www.cars.auto.ru/sale/EP90975/
Темпра - внешне оставляет приятные впечатления, я бы попросил хозяина поподробнее описать состояние автомобиля.

http://www.cars.auto.ru/sale/KX55778/
Типо сказано уже много, хотя я останусь при своем мнении. Жаль автомобиль стоит на продажной стоянке, так не удасться узнать о его предидущей жизни, но тем не менее, я бы обратил на него внимание

http://www.cars.auto.ru/sale/AE35613/
Снова Типо, здесь уже конкретно указаниы неисправности которые придется подороть в первую очередь, глушитель ~$135-140, ремкрмплект задних рычагов около 3000 руб вместе с работой. Итого продавца можно попытаться прогнуть в цене на эти работы. В остальном авомобиль выглядит ухоженным.

http://www.cars.auto.ru/sale/FJ66653/
И наконец Уно, возможно это самый лучшый вариант из предложенного. Вопервых год выпуска и пробег автомобиля. Как правило эти машины покупались женщинам и новые, вследствие чего небольшие пробеги, и обслуживались на фирменных центрах.
Двигателя 1100 (60 л.с. или 55 л.с. с кат.) вполне хватает для динамичной езды (макс. за 150 км/ч) в городе он не отстанет от 16v десятки, при этом очень экономичен.
Ремонтопригодность лучше чем у любого ТАЗа. Сайлентблоки подвески $2-3, шаровые опоры $4.5, рулевые наконечники - $6, рулевая рейка в сборе с тягами, сыльниками и смазкой - $25!!!!, подшипники ступиц по кругу задние от ВАЗ 2108 (я покупал SKF по 200 руб.), воздушный фильтр 80 руб., масляный - 85 руб., топливный - 120 руб., подушки двигателя каждая не дороже $8, колодки тормозные пер 250 руб, задние - 300 руб., аммортизаторы передние $35-40 (стойка!), задние $25-30, отбойник+пыльник 100 руб., пыльник ШРУС - 80 руб., ШРУС - $25-30.
Цены зачастую ниже чем на ВАЗ!!!.
Кстати автомобиль очень приятный в управлении.
Вот несколько отзывов об этом автомобиле.
http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=40756
http://www.zr.ru/show_arch.pl?ida=35841
Еще раз отмечу автомобиль в 100 раз более надежный чем ВАЗ, и недорогой а обслуживании.

PS: Теперь можете кидать в меня камнями. [Ответ]

Сообщение от Val@@@:
Первая Альфа 33 87 г.в. смешно подумать $700, и потребовала вложения в нее еще $300.

Это не она ли ко мне в сервис приезжала? Черная такая? Напрочь гнилая и с убитым мотором? [Ответ]

либо я чего-то не понимаю, либо люди дураки и не хотят ездить массово на отличных иномарках за штуку баксов с учетом послепокупочных вложений... [Ответ]

Сообщение от Док:
Это не она ли ко мне в сервис приезжала? Черная такая? Напрочь гнилая и с убитым мотором?

Не-а, она красная была, и сафсем не гнилая.




Мотор был не убит, просто надо было отрегулировать клапана и карбюраторы. У предидущего хозяиона руки не доходили. [Ответ]

Сообщение от Noname:
либо я чего-то не понимаю, либо люди дураки и не хотят ездить массово на отличных иномарках за штуку баксов с учетом послепокупочных вложений...

Не каждый захотит ездить на автомобиле год начала производства которого 83.
Многих не устраивает отсутствие всяких приятных штучек-дрючек: как-то кондиционер, ГУР, климат. Требования людей меняются.
Согласись что МВ 500 с кузовом W126 очень неплохой автомобиль, но если сравнить его с W221 то он проиграет.
Вряд ли ты захочешь ездить на Леоне года так 80-го, хоть и в исправном состоянии.

Тем не менее я предпочитаю пожилую иномарку более свежему ВАЗу, ГАЗу, ЗАЗу, УАЗу, СеАЗу, и еще чего там у них есть. [Ответ]

Сообщение от $@#Y@:
сейчас у отца 4х летняя девятка
...
Я уже не говорю про извечную их болезнь - е***ые дверные ручки...так они меня уже задрали!!!На данный момент правая сторона польностью не открывается...

чего чего там с ручками? [Ответ]

Сообщение от Аид:
чего чего там с ручками?

Говорит, что руки приложить нужно к "ручкам"
Все довольно легко лечится [Ответ]

Не хочу ни с кем спорить, и тем более настаивать на выборе, ибо все, что написал, есть мое ИМХО и только. И мой опыт. Собственно, форумы и существуют, чтобы делиться опытом, а не настаивать на СВОЕМ выборе. Что ж, если тема стала развиваться, продолжу.
Сказать, что Фиат меня совсем задолбал поломками в общем то нельзя. Но. Траблы случались регулярно, что в общем то не удивительно для автомобиля, которому было 10 лет от роду. Из-за невозможности сразу же купить нужную запчасть простаивал неделями. При поездках на дальнее расстояние мое душевное спокойствие было явно не в себе по очень простым причинам - если что сломается, починить в дороге не получится на 100%, даже если и будет понятно, что накрылось. Особенно стало не по себе, когда в 300 км от Врн начались проблемы с генератором, а мобильная связь тогда была только в Мск. Ну и не надо забывать, что с 2000г доступность запчастей в Врн значительно улучшилась и цены на них несколько упали. А тогда что-то купить на Фиат был явный гемор для человека, который просто использует автомобили и не связан с автомиром Врн. Конечно, можно ездить с громыхающей подвеской и вытекающим антифризом, но я стараюсь, чтобы автомобиль был в полном порядке.
С 2001г используется ВАЗ 2111, которому я очень признателен. В любую погоду он возит меня и мою семью, и за все время эксплуатации был только один случай простоя, и то по моей глупости - заезжая на стоянку зарылся в слишком глубокий сугроб и стартер просто превратился утром в кусок льда, пришлось ждать, пока оттает. Да, иногда что-то ломается, но Фиат сыпался чаще однозначно. И ремонт стал намного проще - с фиатом приходилось возится самому, ибо ремонтники либо отказывались за него браться, либо ломили такие цены! А что, иномарка ведь! В случае с 2111 все гораздо проще, быстрее и дешевле. Фиат у меня проехал 30 тыс. и оставил впечаетление ненадежного дорогого в обслуживании автомобиля, а 2111 прошел уже 90 тыс. и произвел впечатление весьма надежного, хотя и не очень аккуратно сделанного автомобиля. Сейчас у меня только одна проблема при ремонте - не купить левые запчасти - что, прочем решается довольно легко - рынку твердое нет, только проверенные магазины.
Прошу понять правильно - я не сторонник лозунга "ВАЗ рулезь!". Я просто реалист и несколько вырос из пионерского возраста. Как в сегодняшнем выпуске с анекдота ру "Меняю 30 дисков с порно на мешок картошки. Вырос уже, однако. Теперь надо думать чем детей кормить.". Если я решу, что могу купить себе легковой седан, то меньше чем за 14.5 тыс я не вижу вариантов вообще. Брать импорт б/у я не буду принципиально. Это ненадежно. Однако, как реалист, оценивая состояние дорог как зимой, так и летом, а так же собственный финансовый потенциал, думаю, что следующим автомобилем у меня будет Нива (Шнива или 213, пока не знаю). Причины таковы - мне нужен автомобиль, на котором я могу перемещаться независимо от погодных и дорожных условий, и который к тому же я смогу не очень дорого отремонтировать. И не надо кидать в меня ссылками, насколько дорог ремонт Нивы, Шнивы и пр. Как сказал один мой знакомый - замена коробки целиком всего 350 баксов! Да это ж затак вообще! Сравнивать ему есть с чем - у него Нива(чтоб ездить, например, сейчас) и БМВ 525(почти новая, для души).
Возвращаясь к теме, что же все таки купить за 3000. Все зависит насколько важен элемент надежности доставки своей задницы из п.А в п.Б - если не важен, то можно рискнуть и сыграть в лотерею, купив что-то иномарочное лет 15-18, к примеру того же фиата, за 3000. Такой варант с одинаковой вероятностью может как проездить лет 5 без особых проблем, так и заставить владельца вспомнить всех родственников до 7 колена. Можно купить какой нибудь вариант 08-09 лет 7 отроду, обязательно отдавая себе отчет, что вложения будут просто необходимы. Но после этого можно будет ездить куда угодно не опасаясь, что в один прекрасный момент останешся без средства передвижения на неопределенный срок. В общем, все зависить от того, кому и зачем нужен автомобиль.
Попробовал выбрать что нибудь из текущих предложений на www.cmlt.ru - и практически ничего не нашел (как если бы выбирал для себя). Гольф 2-й 15 летний за 125 тыс.р... Блин, у меня батя 4-летнюю 2111 с пробегом 130 тыс за столько же продал месяц назад... Этот автомобиль еще столько же пробежит без проблем с минимумом ремонтных вложений. Джетту 19 лет за 100 тыс.р. продают. Это же металлолом вообще! И так далее.
Ни в коем случае не хотелось бы скатываться к теме "что лучше - ВАЗ или иномарка". Извините, китайский или индийский автопром - это тоже иномарки. Да и разные есть варианты с нашими автомобилями. Просто, когда есть ограниченность в средствах, нужно быть реалистом. Либо рискнуть этими средствами. Кстати, мой Фиат был куплен за 5500, а продан через 3 года за 2200 с боооольшим трудом. Вложений было не меньше штуки (передняя подвеска 2 ремонта, задняя 1 ремонт, ремонт печки, замена генератора, ремни, аккумулятор, стеклоподъемник, стойки задней двери, ну и по мелочи уже не помню). У знакомого Джетта по мере эксплуатации постепенно превращалась в ВАЗ - много совместимых узлов. В общем, я не сторонник 15-20 летних автомобилей, даже если они и импортные. [Ответ]

Сообщение от Dr.Alex:
Говорит, что руки приложить нужно к "ручкам"
Все довольно легко лечится

ды это понятно, что лечиццо. мне интересно, что с ними может быть не так, к чему собссно готовиццо? [Ответ]

ЗЫ 2 Val@@@, ни мне, ни всем, к кому я обращался, не удалось найти способ поменять сайлентблоки в оригинальном рычаге ФиатТипо. Если это, оказывается, возможно, я могу допустить, что рычаг не оригинальной конструкции, а с конструктивной возможностью замены, ибо в оригинале сайлентблок вварен в чугуний рычага непосредственно. Кстати, заменить гремящие резинки стабилизатора поперечной устойчивости мне не удалось, хотя они были заказаны и куплены (т.е. существуют в каталогах). Причина проста - крепления стабилизатора были ПРИКЛЕПАНЫ намертво к кузову. [Ответ]

не верьте http://www.cars.auto.ru!!!! состояние "отличное" и "хорошее" в московском понимании довольно своеобразно!.... я тоже на это повелся и поехал покупать... дальше комментировать не буду! короче, чтоб машина стала просто нормальной прийдется еще и потрудиться и потратиться, так что их цены это наверное просто для прикола или может на провинциальных лохов расчитывают? не знаю, но убежден, что реально надо прибавлять свою штучку-другую $ к их "хорошему", тогда хоть не страшно будет ездить.... [Ответ]

Сообщение от Аид:
ды это понятно, что лечиццо. мне интересно, что с ними может быть не так, к чему собссно готовиццо?

Просто слегка изнашиваются тяги. Легко лечится их регулировкой и регулировкой замков. Это болезнь всех авто с таким принципом открывания двери. Любимая Ауди тоже в свое время страдала такой болезнью (до 88 года вроде) [Ответ]

Сообщение от Аид:
ды это понятно, что лечиццо. мне интересно, что с ними может быть не так, к чему собссно готовиццо?

Ясное дело, это лечится.
Но при отсутствии времени (да и умения) превращается в боольшую проблему...
Был 15летний Фольксваген Пассат, на нем таких траблов не было.
Почему поменяли?
Непрактичный.Отец каждый день наматывает по городу и области до 300 км.
Пассат машина большая, жрет много, но это не главное.
Раз рассыпался у гаража ШРУС, несколько раз просто отказывалась заводиться, один раз дело было в Усмани, на буксире приволокли...
Но машина была отличная(по управляемости, на ней я габарит лучше чувствовал,по удобству)..и если бы не постоянные пломки, глядишь, и остался бы...Да еще и цены и доступность з/ч сыграли свою роль...Поменяли на 9ку 2001 года... [Ответ]

Сообщение от Аид:
чего чего там с ручками?

или вот еще: после покупки перестали закрываться электроприводом передние двери.
После ковыряния в обоих все стало нормально, затем где-то раз в 3 месяца все повторялось снова, но только на правой двери. [Ответ]

Сообщение от Val@@@:
Но я то купил, и очень доволен.
Моя Темпра стоила мне 95 т.руб.
Первая Альфа 33 87 г.в. смешно подумать $700, и потребовала вложения в нее еще $300.
Можно купить хороший автомобиль за эти деньги, нужно терпение и желание.

Давай по порядку.Расскажи:
- долго ли искал темпру?
- хотел брать именно ее?
- или еще какие варианты были?
- где взял - авторынок, через газету, через знакомых?
- как надежность авто?Уверен, что она тебя не подведет в пути?
- наличие на нее з/ч - есть/нет, и цена на них?

И стоит ли смотреть иномарку до 3000$, с учетом того, что она будет первой машиной (опыт вождения есть ~4 года) что ездить на ней планирую каждый день около 50 км, по городу и за городом? [Ответ]

Сообщение от $@#Y@:
Давай по порядку.Расскажи:
- долго ли искал темпру?

Примерно пару месяцев.

Сообщение от :
- хотел брать именно ее?

Были еще варианты, искался универсал.

Сообщение от :
- или еще какие варианты были?

Альфа 33 СпортВагон, Форд Эскорт, Тайота Королла.

Сообщение от :
- где взял - авторынок, через газету, через знакомых?

Купил по Камелоту, не знакомый. Будете смеяться, ездил в Москву за такойже точно, не успел купили, посмотрел еще несколько машин - хлам, приехал - заехал на работу залез на сайт Камелота - увидел объяву - позвонил через полчаса посмотрел - через день предлжил залог, хозяин отказался но согласлся подождать (с деньгамибыл напряг) пока возьму кредит. Так и купил

Сообщение от :
- как надежность авто?Уверен, что она тебя не подведет в пути?

Уверен на 99%, на ней съездил осенью в Польшу, 4000 км, из неисправностей проколол колесо, Абидно на Альфе такого не случалось.

Сообщение от :
- наличие на нее з/ч - есть/нет, и цена на них?

Раньше все привозилось на заказ, 3-5 дней, но по оптовым ценам, но неделю назад потребовалось заменить крышку трамплера и бегунок, повонил по тел. оставленному прелидущим хозяином и с удивлением обнаружил, что есть человек у которог есть склад запчастей на мою машину в наличии, чтобы не спросил все было, цены +10% к оптовым

Сообщение от :
И стоит ли смотреть иномарку до 3000$, с учетом того, что она будет первой машиной (опыт вождения есть ~4 года) что ездить на ней планирую каждый день около 50 км, по городу и за городом?

Если знаешь то что хочешь от автомобиля, то можно.
Реально из того чтоя высмотрел на авто.ру (итальянцы) отдаю предпочтение Уно (см пост выше)
За 3000 косаря можно взять и Альфу 164, но ее содержание выльется в большую копейку. [Ответ]

А когда купил, в каком она была состоянии?
Долго ее в порядок приводил? [Ответ]

Сообщение от $@#Y@:
А когда купил, в каком она была состоянии?

Сотояние автомобиля оцениваю как очень хорошее, о всех недостатках предидущий владелец мне сообщил. Он пригонял сам ее в 1998 году с Германии. За 7 лет отездил в России 172 т.км. За машиной следил, все по необходимости менял.

Сообщение от :
Долго ее в порядок приводил?

В принципе она была в порядке, кроме рычагов подвески. Все остальное в процессе эксплуатации.

Расходы за полгода ее существования на 09.01.06
ТТХ:
FIAT Tempra 1,4i SW, 1993 г.в., пробег на момент покупки 255 ткм, сейчас 269,5 ткм.
Наименование……………………..т.км…..запчасть, руб…….работа, руб
Генеральная доверенность…..255…………..0………………..500
Генератор (ремонт)……………...256………….0…………………50
Рычаги, яйца + мелочевка…...258………2270…………………..0
Ремни………………………………......258………..700…………………..0
Схождение…………………………...258…………..0………………..400
Генератор (замена)………………258……...2000………………….0
Лобовое стекло…………………….258……...2057………………1000
Страховка (гринкард)……………258………….0………………1300
Ремонт колеса…………………….…260………..210…………………80
Балансировка ……………………….261…………..0…………………27
Антифриз…………………………....…263……….500………………….0
Глушитель………………………….....263……….400………………..600
Страховка ОСАГО…………………..263…………0……………….1621
Масло, фильтр……………………….265………640…………………...0
Рулевые наконечники……………266………460…………………400
Резина зимняя Мишлен 2 шт…266……...5100…………………370
Схождение…………………………....266………….0…………………450
Диагностика подвески…………268…………0…………………100
Ремонт колеса………………………269………….0………………….50
Итого, на запчасти и расходники было потрачено 14337 руб., на работы и страховки 6948 руб., всего 21285 руб.
Да и неисправностей было немного:
1. Подло отказавший генератор (лампочка не загорелась, она просто перестала загораться при включении зажигания, что было проигнорировано списав это на неисправность лампочки) заставил выжать все соки из аккумулятора, машина остановилась не дотянув до черты города лишь пару километром. Примерный пробег на аккумуляторе составил около 100 км, из них 50 ночью. После ремонта он прожил около полутора тысяч километров и снова та же неисправность, был благополучно заменен на б/у с разборки.
2. Рычаги просились на замену еще при покупке. 2 рычага ОСАР установил самостоятельно. После на схождение.
3. Лобовое стекло имело маленькую трещинку, но предстоящая поездка в Польшу заставила его поменять, кто не в курсе в Евросоюз с битым лобовым стеклом не пускают. Я когда в марте на Альфе ездил меня из-за трещины чуть назад не вернули, пропустили только с обещанием, что я в Польше поменяю, так что рисковать не хотелось, тем более, что волей случая я попал под того же погранца, что и в прошлый раз.
4. Прокол колеса в Гомели заставил вставить камеру. В Польше пришлось балансировать колесо заново, тк после гомельской балансировки больше 90 км/ч ехать было невыносимо.
5. Там же в Беларуси лопнул шланг печки и частично антифриз покинул систему охлаждения. Шланг чуть подрезали и долили в систему воды, соответственно по приезду был заменен антифриз.
6. Через некоторое время по приезду заговорила выпускная система, задняя бочка была заменена на глушитель от ПАЗа местными умельцами. Ездит не досаждает.
Еще за последние 2 месяца на 10.03.06
Наименование……………………..т.км…..запчасть, руб…….работа, руб
Ремень ГРМ....................…..272…………..180………………..0 (пока не менял)
Датчик температурный………..272…………...95…………………0 (пока не менял)
Термостат..........................272...........3 50..............0 (пока не менял)
Дворники "Чемпион"............272............220........... ...0
Масло Декстрон II..............272............150..............0 (долил 100 гр в ГУР)
Свечи НГК В-лайн................272............300............ .0
Крышка трамплера..............272............385......... .....0
Бегунок.............................272........... ..85..............0
Еще в ближайшем обозримом будущем (1-2 месяца) на замену просятся ВВ провода (можно поставить от 2108, но наверное куплю фирменные $15-30), главный тормозной цилиндр - 900 руб, и прокладка клапанной крышки 50 руб (начала потеть). Летом заменю задние аммо -750 руб./шт., и выжимной подшипник. [Ответ]

Поневоле возникает вопрос: почему именно твоя машина так дешево продана? [Ответ]

Сообщение от $@#Y@:
Поневоле возникает вопрос: почему именно твоя машина так дешево продана?

Мне кажется что это нормальная цена. [Ответ]

Val@@@,
Я присматриваю себе первый автомобиль.Стаж у меня - 4 года езды по грунтовым дорогам/дворам, т.е. габарит машины чувствую, разьезжаться после аварии научился.Ездить планирую каждый день из дома в универ ~50 км. в обе стороны...Какие требования к авто:
- цена около 3000$
- Я готов потратить некоторое время и деньги после покупки на приведение
авто в хорошее состояние
- авто должно ездить круглый год и не должно ломаться в самый неподходящий момент (желательно, не ломаться вообще )
- низкая (средняя) стоимость з/ч, хорошая ремонтопригодность
- надо накатывать стаж, посему лучше купить машину в течение максимум месяца(летом)
- желательно, крепкая подвеска
- расход бензина до 13 литров на сотню, желательно 92/80
Последние 3 пункта не критичны..В конце концов, можно и газ поставить..

Как думаешь, стоит ли искать иномарку за эти деньги?В частности, итальянцев - Fiat Tipo/Uno? [Ответ]

Сообщение от Док:
Это не она ли ко мне в сервис приезжала? Черная такая? Напрочь гнилая и с убитым мотором?

Это вторая альфа! Мотор трижды перегрет, но после регулировки (У хозяиона руки не доходили - эт да! некогда было) действительно ожил (пока). [Ответ]

$@#Y@, помойму тебе что и мне надо [Ответ]

А что вы скажите по поводу 2го гольфа [Ответ]

Сообщение от shatl:
$@#Y@, помойму тебе что и мне надо

Может быть.Только теперь я ставлю во главу угла - надежность...
И скорее всего, если не будет веских агрументов в пользу иномарок, возьму восьмерку...

Ты уверен, что потянешь по деньгам приведение Гольфа 2 в хорошее состояние?
Хотя, если тебе не нужно хорошее состояние авто, если оно для тебя не главное, тогда все равно... [Ответ]