Большой Воронежский Форум
Страница 2 из 4
< 12 34 >
» Дискуссионный клуб>Раскрытие тайны "Новороссийска" или мания величия престарелого ветерана?
Balrog 13:35 27.08.2013

Сообщение от Миша Ложкин:
Сравнение абсолютно безграмотное и неуместное

Уместное. Орденами офицеров награждают за выполнение боевой (подчеркиваю - боевой) задачи. Высшими - особо важной для страны.

Италия мало того, что не собиралась воевать с СССР - так еще и корабль серьезной ценности не представлял. С точки зрения любого военного смысла в такой акции не больше, чем нагадить на памятник Вождю [Ответ]
3одиак 13:38 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
правды мы теперь уже никогда не узнаем.

ну если только доживем до той поры когда вскроют архивы КГБшные, в чем сомневаюсь [Ответ]
Миша Ложкин 13:40 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Да эти могли и за иные заслуги дать. К примеру, некоторые немецкие историки полагают, что в послевоенные годы еще 12 офицеров вермахта, войск СС и вспомогательных частей получили эту награду [Рыцарский Крест к Железному Кресту с Золотыми Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами], но документального подтверждения этому нет.
Да и у нас вдогонку многих награждали. Случай с присвоением Героя Советского Союза Маринеско спустя 27 лет после его кончины особо показателен.

Чёрный Дембель, так то он так, да только мы-то были победителями, поэтому ветеранов и награждали до самой смерти всем чем только можно было. А им-то с какого перепугу через 10 лет после капитуляции ордена вешать? Не, тут не всё так прозрачно.
Для анализа надо представлять военно-политическую ситуацию того времени.
Главком ВМФ Кузнецов набирал популярность и укреплял своё могущество на флоте. Это не могло нравиться Жукову. Кроме того, Хрущёв в то время уже сделал ставку на ракеты, поэтому на мощный современный боеготовый флот оставалось не так уж много денег.
Уничтожение пусть и древнего, но боевого корабля, да ещё гибель более 600 моряков в мирное время на рейде форпоста Советского Военно-морского Флота, коим был Севастополь, очень сильно отразилось на всей армии. Акция, безусловно, носила не только пропагандистских характер, но и прямо ударила по авторитету Вооружённых Сил, Флота и лично главкома. Политика, её ети... [Ответ]
Миша Ложкин 13:42 27.08.2013

Сообщение от Balrog:
Уместное. Орденами офицеров награждают за выполнение боевой (подчеркиваю - боевой) задачи. Высшими - особо важной для страны.

Италия мало того, что не собиралась воевать с СССР - так еще и корабль серьезной ценности не представлял. С точки зрения любого военного смысла в такой акции не больше, чем нагадить на памятник Вождю

См. выше.
И надо хоть немного представлять настроения и чаяния людей того времени, пережившим мировую войну, потерявших многое и многих и т. д. Если это себе представить, то действия итальяшек не будут выглядеть такими абсурдными. [Ответ]
Чёрный Дембель 13:42 27.08.2013

Сообщение от Миша Ложкин:
А им-то с какого перепугу через 10 лет после капитуляции ордена вешать?

Из естественного желания соблюсти справедливость. Люди воевали, честно воевали, жизнью рисковали, а наградить их не успели - особенно если вспомнить, какими перипетиями сопровождался выход Италии из войны. Вот и решили восстановить справедливость.

Сообщение от Миша Ложкин:
Для анализа надо представлять военно-политическую ситуацию того времени.
Главком ВМФ Кузнецов набирал популярность и укреплял своё могущество на флоте. Это не могло нравиться Жукову. Кроме того, Хрущёв в то время уже сделал ставку на ракеты, поэтому на мощный современный боеготовый флот оставалось не так уж много денег.
Уничтожение пусть и древнего, но боевого корабля, да ещё гибель более 600 моряков в мирное время на рейде форпоста Советского Военно-морского Флота, коим был Севастополь, очень сильно отразилось на всей армии. Акция, безусловно, носила не только пропагандистских характер, но и прямо ударила по авторитету Вооружённых Сил, Флота и лично главкома. Политика, её ети...

Следовательно, версию подрыва своими силами тем более нельзя сбрасывать со счетов. [Ответ]
Миша Ложкин 13:48 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Следовательно, версию подрыва своими силами тем более нельзя сбрасывать со счетов.

Ну ты загнул... Убивать 600 моряков ради отставки Кузнецова даже Сталин не додумался бы. Пришили б дело, как обычно, и пулю в затылок. [Ответ]
Чёрный Дембель 13:55 27.08.2013
Миша Ложкин, Сталин - да, и попробовал бы хоть кто-нибудь тявкнуть. А вот Хрущу просто так, на слово, никто бы не поверил - тут аргумент повесомей должен был быть. Типа линейного корабля: штука большая, но бестолковая; потонет - резонанс будет большой, а ущерба боеспособности - никакого. Да ещё и экая обуза с баланса спишется - всё экономия. Ну, а как у нас к народу относились, ты и сам знаешь, так что, "ищи, кому выгодно".

Политика вообще циничная штука. [Ответ]
Миша Ложкин 13:57 27.08.2013
Кстати, ЧД, если выяснить возраст награждённых, можно судить, за что их наградили.
Если награждённый - двадцатипятилетний боевой пловец, то ежу понятно, что в войну он ещё шкетом был. [Ответ]
Чёрный Дембель 13:58 27.08.2013
Миша Ложкин, я бы на награды не ориентировался - мало ли, за что можно награждать и в мирное время. Да и где нарыть такую инфу?

Кстати, позднейшая награда самого Боргезе, если верить итальянскому разделу Вики, относится к 1942 году. [Ответ]
3одиак 14:00 27.08.2013

Сообщение от Миша Ложкин:
Убивать 600 моряков ради отставки

учитывая что вероятно в этом случае никто и не думал о таких жертвах. По воспоминаниям очевидцев, главная ошибка моряков состояла в том, что они начали бороться за живучесть корабля (что было бессмысленно исходя из масштабов разрушений), а не эвакуироваться. Хотя ночью в такое время, хрен там пойми что творилось.

Balrog, согласен, днище было абсолютно не защищено от взрыва, таким образом версия диверсии еще более очевидна.

http://linkor-novorossiysk.ru/userfiles/File/Doklad.pdf доклад правительственной комиссии 55 года, примечательны пункты "конструктивные недостатки после модернизации" и "организация охраны севастопольской бухты" [Ответ]
Миша Ложкин 14:09 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Миша Ложкин, я бы на награды не ориентировался - мало ли, за что можно награждать и в мирное время.

Очень зря. Взаимосвязь этих событий конечно не очевидная, но вполне ощутимая. Эту ниточку относительно нетрудно размотать любому аналитику.
Проанализировав состав офицеров (место службы, должность, и т. д.), время, достоинство наград, можно сделать весьма немногозначные выводы.
Вспоминается эпизод из книги одного из "альфовцев", штурмовавших дворец Амина в 1979 г.
Нескольким бойцам дали "Героев Советского Союза". После награждения они пошли в ресторан отметить звания и обмыть Золотые Звёзды и Ордена Ленина к ним.
В ресторане они сразу привлекли внимание абсолютно всех отдыхающих. Им наперебор приносили выпивку от других столов и все хотели с ними выпить.
Все понимали, чтобы стать Героем (причём коллективно, группой офицеров) в 1979 г надо сделать что-то сверхнереальное. Офицеры отмалчивались, что-то отшучивали про Африку. Но кто был с мозгами, тот сразу сопоставил события и даты и спросил: "Афганистан?". Никто не ответил, но все поняли. [Ответ]
Balrog 14:11 27.08.2013

Сообщение от 3одиак:
http://linkor-novorossiysk.ru/userfiles/File/Doklad.pdf доклад правительственной комиссии 55 года

Согласно нему всё сходится на мине. Ибо протащить тонну взрывчатки пловцами... не верится.
а не крепить его в районе погребов боезапаса, а взорвать на дне - уже граничит с идиотизмом [Ответ]
3одиак 14:18 27.08.2013

Сообщение от Balrog:
Согласно нему всё сходится на мине

я лишь об охране бухты говорю. Исследований что это не может быть мина огромное количество, вот в частности http://linkor-novorossiysk.ru/userfi...0Korzhavin.pdf
за 10 лет там столько раз рыли носом ил, что вероятность что на месте стоянки будет мина, ну хз..тем более работоспособная. [Ответ]
Чёрный Дембель 14:28 27.08.2013
Миша Ложкин, как мы уже говорили, надо ещё найти этих награждённых. Во-вторых, повторяю - Италия ничего не имела с этого подрыва, абсолютно. Линкор 1914 года издания (да и любого другого) был к тому времени обременительным антиквариатом для ЛЮБОГО флота мира. Все страны их активно резали на металл. И "Севастополь", кстати, ещё ДО взрыва, в 1954 был переведён в разряд учебных кораблей, а в 1956 - выведен из состава флота и разрезан. Да "Новороссийск" и без всякой диверсии отправился бы вслед за ним через год-другой, так нахуа вся эта пляска камикадзе? Из чисто спортивно-охотничьего интереса? [Ответ]
Миша Ложкин 14:34 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Италия ничего не имела с этого подрыва, абсолютно.

От того, что авторитет Кузнецова пошатнулся и ему не удалось начать масштабное перевооружение флотов, выиграли не только итальянцы, а все наши потенциальные друзья.
Акция, возможно, имела даже более ощутимые результаты, чем изначально планировалось. [Ответ]
3одиак 14:48 27.08.2013
Соглашусь с Ложкиным. Кроме всего прочего "Новоросийск" был флагманом (!) флота, а это все таки не катер поджечь.
Разгар холодной войны, где каждая неудача на вес золота для врагов. Потерю корабля как боевой единицы еще бы вытерпели, а вот саму ситуацию которая позволила произойти этой трагедии, это значило огромные изменения во всей элите ВМФ. [Ответ]
Чёрный Дембель 15:21 27.08.2013

Сообщение от 3одиак:
Кроме всего прочего "Новоросийск" был флагманом (!) флота,

Это вообще ничего не значит.

Сообщение от 3одиак:
Разгар холодной войны, где каждая неудача на вес золота для врагов.

Неудача - это, как раз, содержание этого корабля, требующего постоянного ремонта, модернизации, содержания экипажа, обеспечения несения службы, обеспечения боеприпасами - что характерно, совершенно не производившегося в СССР образца (это что, дополнительно и их выпуск осваивать, целый завод переоснащать?). Так что, если бы не гибель людей, то от потери такой "боевой единицы" флот не только ничего не терял - он на ней капитально экономил. [Ответ]
Xtnshtcgjkjdbyjq 15:23 27.08.2013

Сообщение от Миша Ложкин:
От того, что авторитет Кузнецова пошатнулся и ему не удалось начать масштабное перевооружение флотов, выиграли не только итальянцы, а все наши потенциальные друзья.

Кстати да, до сих пор аукается. [Ответ]
3одиак 15:29 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
вообще ничего не значит.

это охеренно что значит, уверяю вас.

Сообщение от Чёрный Дембель:
он на ней капитально экономил.

ох и ох, это в 50-е то мы экономили на ВПК? не то что завод, десяток легко переоснащали.
С точкой зрения что он был устаревшим я согласен, но с этой точкой видимо не были согласны руководство флота, значит опять диверсия, направленная против руководства ЧФ. [Ответ]
Чёрный Дембель 15:34 27.08.2013

Сообщение от 3одиак:
это охеренно что значит, уверяю вас.

Что же именно, интересно?

Сообщение от 3одиак:
значит опять диверсия, направленная против руководства ЧФ.

Сообщение от Миша Ложкин:
авторитет Кузнецова пошатнулся и ему не удалось начать масштабное перевооружение флотов

Воооот. Авторитет Кузнецова за рубежом был всем пох, а вот в СССР - весьма весом. Вот и возвращаемся к теме: "Ищи, кому выгодно". Если и диверсия, то своя.

Сообщение от 3одиак:
ох и ох, это в 50-е то мы экономили на ВПК?

Хрущёв именно так и считал. Именно в эти годы началась широкомасштабная программа сокращения армии и ФЛОТА. Ещё один грузик на чашу "дружественного огня". [Ответ]
Миша Ложкин 15:44 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Воооот. Авторитет Кузнецова за рубежом был всем пох, а вот в СССР - весьма весом. Вот и возвращаемся к теме: "Ищи, кому выгодно". Если и диверсия, то своя.

Да ну. Личность каждого военачальника и тогда, и сейчас, живо интересует любую сильную разведку мира. Как и аппаратные игры.
Убрав Кузнецова, можно было ограничить влияние советского ВМФ в зоне своих интересов.
Как раз-таки итальянцам ТОГДА было глубоко чихать на наши ракеты, а мощный современный флот в Средиземноморье был бы для них как кость в горле. Да ещё и состоящий из собственноручно построенных кораблей, хоть и устаревших.
Не всё так однозначно. [Ответ]
3одиак 15:50 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Что же именно, интересно?

меня обламывает цитировать википедию.


Сообщение от Чёрный Дембель:
"Ищи, кому выгодно".

да всем выгодно, если Хрущеву "возможно" выгодно, учитывая его страсть к ракетам, то уж ослабление позиций флота в средиземноморском регионе это на руку практичиски всем кто играл ключевые роли в этом секторе. Личность Кузнецова была значима во флоте и элите армии, простой подтасовкой фактов дело ему бы не пришили.
Собственно диверсию своих же, я и не отрицаю [Ответ]
Миша Ложкин 15:54 27.08.2013
Кстати, я недавно смотрел один из документальных фильмов об этих событиях (кажется, 3 дня назад).
В нём приводились свидетельства, что взрыва было два практически один за другим.
Сейсмостанция в Севастополе это зафиксировала. И мощность этих взрывов, повторюсь, была много больше, чем от донных немецких мин. [Ответ]
Balrog 15:57 27.08.2013

Сообщение от 3одиак:
Исследований что это не может быть мина огромное количество, вот в частности http://linkor-novorossiysk.ru/userfi...0Korzhavin.pdf

1) Противоречит данным комиссии. Не дополняет, а явно противоречит (в частности, о характере этого взрыва и "следственного эксперимента"). Основывается при этом на косвенных данных, в то время как комиссия - на прямых
2) Не рассматривает характер распространения ударной волны, что рассматривается в материалах комиссии и противоречит его построениям
3) (и основное) диверсанты, там более прекрасно знающие этот корабль - заложили бы заряд так, чтобы взрыв вызвал детонацию погребов

Сообщение от :
Вообще, парадоксально - диаметр пробоины в металле (!!) двойного днища корабля около 14 метров, а на студенистом илистом податливом дне имеются две неглубокие воронки одна диаметром 10 метров, а другая 12-14 метров.

А ведь ударная волна из центра взрыва распространяется во все стороны более или менее равномерно (в форме сферы, увеличивающей с течением микросекунд свой диаметр), стремясь идти в сторону меньшего, а не большего сопротивления.
Здесь же мы видим как раз обратное.

А тут рассуждающий вообще попал строго наоборот. Если вы почитаете мемуары любого подводника - то узнаете, что взрывная волна в глубине всегда идет ВВЕРХ. Что вполне согласуется с элементарной физикой, говорящей об увеличении давления с глубиной [Ответ]
Чёрный Дембель 16:05 27.08.2013

Сообщение от Миша Ложкин:
Убрав Кузнецова, можно было ограничить влияние советского ВМФ в зоне своих интересов.

...левой пяткой правое ухо чесать...

Сообщение от Миша Ложкин:
Личность каждого военачальника и тогда, и сейчас, живо интересует любую сильную разведку мира. Как и аппаратные игры.

Ну, а что ж, к примеру, не было никаких попыток зарубежных спецслужб устранить того же Жукова и прочих маршалов победы? А, если и были, то, опять-таки, своих, родных спецслужб?

Сообщение от Миша Ложкин:
Как раз-таки итальянцам ТОГДА было глубоко чихать на наши ракеты

Итальянцам после фейла во второй мировой вообще с прибором было положить на всю геополитику: им экономику надо было восстанавливать, да и какие амбиции у них могли быть, если Италия уже с 1949 года вошла в НАТО, самоустранившись, таким образом, от самостоятельной военной стратегии и планирования соответствующих военных операций?

Сообщение от Миша Ложкин:
мощный современный флот в Средиземноморье был бы для них как кость в горле

Линкор против авианесущей ударной группировки? Да ещё такой дряхлый? Это просто мишень для натаскивания зелёных пилотов палубной авиации.

Судьба "Ямато" вместе с сопровождающим соединением артиллерийских кораблей - отличная иллюстрация к тезису, что век бронированных гигантов ушёл. И это - "Ямато", самый совершенный и мощный линкор в истории, и "Новороссийск" с его убогой армстронговской артиллерией главного калибра и ещё более убогой - зенитной, на его фоне выглядит не то что бледно, а вообще никак:


Сообщение от :
Новороссийск
Страна Россия
Тип Дредноут
Общие характеристики
Длина (м): 186,4
Ширина (м): 28,6
Водоизмещение (тонн): 23620
Скорость (узлов): 28
Запас хода (миль): 4800
Экипаж: 1200
Вооружениe
Орудия: 10 320 мм
12 120
8 75 мм
Системы ПВО: 8 100 мм
16 37 мм
12 Эрликон


Сообщение от :
Ямато
Страна Япония
Тип Дредноут
Общие характеристики
Длина (м): 256
Ширина (м): 36
Водоизмещение (тонн): 71700
Скорость (узлов): 27
Запас хода (миль): 12800
Осадка (м): 10
Экипаж: 2500
Вооружениe
Орудия: 9 457 мм
12 155 мм
Самолеты: 7
Системы ПВО: 24 127 мм типа 89
162 25 мм типа 96
Пулеметы: 4 13 мм


Сообщение от :
С 23 ноября 1944 года "Ямато" базировался в Японии, откуда и вышел в свой последний поход в апреле 1945 года. Планом защиты непосредственных подступов к японским островам предусматривалось и использование линкора, который к этому времени обреченно стоял у самого большого внешнего буя-26 на базе в Куре. Он должен был принять участие в операции «Теничиго» («Небеса-1») - защита острова Рюкю от вторжения. Задача соединения, в состав которого вошли "Ямато", крейсер «Yahagi» и восемь эсминцев, в том числе два специальных эсминца ПВО типа «Akitsuka», находилась на тонкой грани между боевой операцией и действием в духе «камикадзе». Соединение должно было отразить все атаки американской авиации и достичь места высадки американского десанта на остров Окинава (1 апреля на него вторглись американские войска). Командование смогло выделить для этой операции только 2500 тонн топлива (и то найденного с превеликим трудом). Поэтому в случае, если бы возвращение было сочтено затруднительным, линкору было приказано выброситься на берег острова и поддерживать войска огнем своих орудий. В общем, подобная операция могла быть продиктована только отчаянием. Но японцы не были бы японцами, если бы не сделали этой самоубийственной попытки.

Главнокомандующий Объединенным флотом адмирал Тоеда считал, что у операции нет и 50% шансов на успех, но полагал, что если ее не проводить, то корабли больше вообще не удастся использовать. Еще более скептически относился к своей задаче вице-адмирал Сейнчи Ито, назначенный командующим соединения. Его аргументы против самоубийственного похода были весьма весомыми: отсутствие истребительного прикрытия, более чем значительное превосходство американцев в надводных кораблях, не говоря уже об авиации, запоздание с самой операцией - высадка основных сил американского десанта была уже завершена. Но все соображения отправляемого на верную гибель адмирала были отвергнуты.

Дело было в том, что самый мощный корабль японского флота был выбран в качестве приманки. Чтобы максимально продлить его «последний путь», ему был придан эскорт из девяти кораблей. Все они должны были послужить прикрытием операции «Кикусуй» - массированной атаки самолетов-камикадзе на американские корабли в месте высадки десанта. Именно с этой операцией связывались надежды американского командования.

Еще 29 марта, в 15 часов, "Ямато" вышел из Куре, прошел Хиросимским проливом и провел упражнения в маневрировании и проверку своего радарного оборудования. Особое внимание было уделено резким маневрам и поворотам - типичным уклоняющим элементом от атак торпедоносцев. Вечером того же дня линкор вновь стал на якорь у острова Митадзири.

В последующие дни над линкором обязательно показывались один-два американских дальних разведчика - самолеты типа «В-29». 3 апреля, после того как один из них сбросил бомбу, разорвавшуюся невдалеке от корабля, следующая небольшая группа самолетов была встречена сильным зенитным огнем. Один самолет был сбит, но удача оказалась трагической: сбитым оказался японский истребитель «Шиден», которого спутали с американским «Хэлкетом».

4 апреля состав будущего эскорта "Ямато" уменьшился на один корабль. Эсминец «Hibiki» наткнулся на плавающую мину вблизи базы и вышел из строя (были повреждены котлы). Он был отбуксирован эсминцем «Hatsushimo», но участвовать в операции уже не мог.

На следующий день "Ямато" вновь вышел в море для практических упражнений. На этот раз проводилось учебное определение дистанции до цели при помощи радара, которому японцы все еще не очень-то доверяли. Цель изображал щит из металла, буксируемый крейсером «Yahagi». Наконец в 15 часов был получен окончательный приказ на выход. В 17.30 на берег были отправлены все кадеты, проходившие на корабле практику, и больные. Все дерево было выброшено за борт или сдано на берег, поэтому команде и офицерам пришлось провести вечернее время, распивая выданное к походу сакэ сидя на корточках - ни столов, ни стульев на корабле не осталось.

Намеченные к походу корабли остаток дня и следующее утро принимали топливо, что, конечно, могли легко заметить два «В-29», пролетавших в это время над соединением. 6 апреля 1945 года в 15.20 "Ямато", приняв топливо и полный боекомплект, вышел в составе 1-го диверсионного соединения из внутреннего моря в открытый океан, чтобы на рассвете 8-го атаковать американские силы у о.Окинава. Эскорт составляли корабли 2-ой эскадры - легкий крейсер «Yahagi» и восемь эсминцев под общим командованием контр-адмирала Комуры. На скорости 12 узлов соединение миновало пролив Бунго, после чего противолодочное охранение - три эскортных миноносца «Hanazuki», «Kaya» и «Maki» - повернули назад, так как для дальнейшего пути им не хватало топлива.

Настроение на корабле было приподнятым и обреченным. В 18 часов команда одела чистые одежды; было прочитано обращение командующего Объединенным флотом, встреченное троекратным «Банзай». Дальнейшая судьба японских моряков уже находилась в руках противника.

Американцы своего шанса не упустили. Уже через 01.40 после выхода соединение было обнаружено американскими подводными лодками «Tredfin» и «Hackleback», а утром 7-го и разведгруппой 58-го ударного авианосного соединения. Ночью японцы держались в ордере ПЛО - "Ямато" в центре, по кольцу от него на расстоянии 2500 метров - эсминцы, «Yahagi» - на кормовых КУ. Одновременно велся непрерывный радарный поиск лодок в позиционном положении, однако обе американские лодки были обнаружены гидролокаторами, давшими два четких контакта. С этого момента судьба японской операции была решена.

Вначале американцы решили пропустить соединение подальше к югу и лишь затем атаковать его. С 09.15 группа из 16 американских истребителей осуществляла постоянное слежение за обреченным соединением. Американцы были настолько уверены в победе, что передавали сообщения о положении и составе соединения открытым текстом. Эти сообщения были перехвачены, что отнюдь не прибавило боевого духа на мостике "Ямато". С его катапульты был выпущен последний оставшийся на борту гидросамолет типа «О» (прочие пять были оставлены на базе), поскольку иного шанса уцелеть у него не было, ни на корабле, ни в воздухе. Впереди по курсу соединения вели разведку 20 базовых самолетов с авиабазы Канойя, но связи с соединением они не имели.

Встретившись в полете с американским воздушным патрулем они потеряли свыше половины своего состава и вернулись на базу, не принеся никакой практической пользы соединению. В обеспечении действий соединения «Тен-Ичиго» принял участие и единственный сын адмирала Ито. Он благополучно прибыл из полета, но десять дней спустя погиб при выполнении операции «Кикусуй».

Японцы перестроились в кольцевой ордер ПВО с крейсером во главе, поставив почему-то самые сильные в зенитном отношении эсминцы «Fuyutsuki» и «Suzutsuki» на кормовых КУ, хотя было бы естественным иметь их с носа для отражения огнем атак торпедоносцев. Расстояние между кораблями в ордере составляло около 1500 метров, скорость 20 узлов, зигзаг выполнялся через каждые 5 минут. Эсминец «Asashimo» отстал от ордера из-за неисправности машин и в дальнейшем пропал без вести со всем экипажем, очевидно, получив смертельные повреждения от атаковавших его самолетов. В 11.15 японское соединение повернуло на юго-восток. Американцы подумали, что оно может и не идти к Окинаве и не желая упускать такую лакомую цель, начали атаки.

Первые ударные самолеты с авианосцев 58-го соединения, находившегося в это время примерно в 300 милях от противника, начали взлет еще в 10 часов. Они входили в состав ударной авиагруппы, организованной для уничтожения японских кораблей и состоящей из 280 самолетов, из них 98 торпедоносцев «Avenger». Фактически в атаке участвовало 227 самолетов, поскольку 53 из числа вылетевших «заблудились» и не нашли цель. Кроме того, еще 106 самолетов вылетели для нанесения удара, но опоздали принять участие в бою.

Погодные условия были средними - высота облачности около 1000 метров, скорость ветра 20 узлов. Чуть раньше полудня с наблюдательного пункта на Амамиосима на "Ямато" поступила радиограмма: «250 авианосных самолетов - курсом на север». В 12.20 на экранах радара линкора появились три больших сигнала, свидетельствовавших о появлении трех больших групп самолетов. Все корабли соединения были немедленно оповещены об этом, скорость соединения увеличилась до 25 узлов с поворотом на курс 100 градусов.

Через 12 минут с "Ямато" обнаружили первые американские самолеты уже невооруженным глазом. Это были два истребителя первой волны, летевшие на высоте около 1000 метров.

По американским данным первая атака началась в 12.20 (по японским на 12 минут позже). В ней участвовало 150 самолетов. Соединение в это время держало ход 24 узла и вело зенитный огонь из всех стволов, включая 18-дюймовки "Ямато". Первые атаки были направлены против головного крейсера «Yahagi» и эсминца «Hamakaze», мгновенно затонувшего после попадания торпеды. В "Ямато" попало три-четыре бомбы: первые взорвались при ударе о верхнюю палубу, уничтожив 127-мм установку и несколько зенитных автоматов и сделав в палубе две пробоины диаметром около 7 метров. Две другие бомбы упали перед кормовой башней, пробили легко бронированную в этом месте верхнюю палубу и вызвали пожар, погасить который так и не удалось. Сама башня, а также пост управления огнем и директор вышли из строя. По японским данным в 12.41 в линкор попали еще две бомбы по 227 кг - вблизи грот-мачты, которые в дополнение к уже описанным повреждениям уничтожили РЛС типа «13». Одна из бомб буквально расщепила верхнюю часть помещения операторов радара, имевшего форму куба со стороной около 3 метров и защищенного со всех сторон стальными стенками. В это же время по данным японцев в "Ямато" попали еще три-четыре торпеды, хотя только два попадания выглядят достоверными. Повреждения от торпед привели к значительным затоплениям, особенно во внешнем машинном отделении. Появился крен в 5-6 градусов. Контр*затоплениями крен был уменьшен до 1 градуса. По японским сообщениям в 12.45 торпеда попала также в носовую часть. Американские потери в первой волне составили два пикирующих бомбардировщика «Helldiver».

Вторая атака началась почти сразу же за первой, в 13 часов (по японским данным в 13.02). Скорость линкора в это время была 22 узла. Американские самолеты, попав под сосредоточенный зенитный огонь, применили весьма эффективную тактику. Заходя строго с носа "Ямато" и переходя в пологое пикирование, они стреляли из бортового оружия, стараясь зигзагировать и не оставаться на одном курсе. Японские офицеры считали, что если бы они оставались на прямом курсе столь же долго, как и японские самолеты, то потери американцев были бы очень большими, Но при такой тактике угловые перемещения воздушных целей были столь стремительны, что японские зенитные установки просто не поспевали за ними (следует вспомнить недостаточные их скорости вертикальной и особенно горизонтальной наводки). Кроме того, японские наводчики были просто подавлены количеством самолетов противника, что безусловно сказалось на их действиях - этого не отрицают оставшиеся в живых участники последнего боя "Ямато".

Участвовавшие в атаке примерно 50 самолетов не добились бомбовых попаданий, но атаковавшие линкор два десятка торпедоносцев добились четырех (возможно пяти) попаданий. Корабль получил крен на левый борт в 15-16 градусов, его скорость снизилась до 18 узлов. Контрзатоплением крен уменьшили до 5 градусов, а поступление воды вскоре взяли под контроль.

По японским данным в 13.37 в линкор попали три торпеды. Была повреждена вспомогательная рулевая машина. Линкор сбил один торпедоносец. В 13.44 в то же место попали еще две торпеды, вызвав повреждение электрооборудования, отчего часть артиллерии вышла из строя. Положение корабля еще не стало критическим, но резервы живучести и остойчивости были на грани исчерпания. Видимо, шесть-семь торпед были тем пределом, который могли вынести корабли типа "Ямато", все еще оставаясь в строю.

В 13.45 началась последняя атака, в ходе которой в корабль попало по меньшей мере четыре торпеды. По японским данным в 14.02 в линкор попали три бомбы и было несколько очень близких разрывов. Два пикирующих бомбардировщика были сбиты огнем с линкора. Бомбы разрушили или вывели из строя практически все зенитные средства корабля в его средней части. По свидетельству очевидцев одна из строенных 25-мм установок с размерами примерно 3x3x3 метра взлетела в воздух на 25 метров и упала обратно на палубу. В 14.07 последовало попадание торпеды в район миделя правого борта, а в 14.02 еще одно, также в район миделя, но уже с левого борта. Сразу последовало еще одно попадание - в корму. Скорость упала до 12 узлов, крен на сильно поврежденный ЛБ вновь увеличился до 6 градусов. В 14.17 в среднюю часть корабля вновь попала торпеда. На линкоре в это время работал только один гребной вал, а вскоре были затоплены и оставлены персоналом все котельные отделения. Корабль сразу же потерял ход. Крен на левый борт достиг 15-16 градусов.

Значительные потери в личном составе и выход из строя центрального поста борьбы за живучесть лишили команду возможности вести борьбу за непотопляемость линкора. Приказания командира корабля о затоплении правых отсеков, которое могло бы дать наибольший эффект для спрямления корабля (по объему и центру тяжести воды в затопленных помещениях) уже не могло быть выполнено. Крен увеличился до 15, а затем до 17 градусов. Скорость все еще не падала ниже 12 узлов. Линкор прикрывали эсминцы «Fuyutsuki» с правого борта и «Yukikaze» с левого. Только эти два корабля выполнили свою задачу до конца, имея достаточную скорость и избежав серьезных повреждений. Наступила небольшая передышка - первая после появления второй волны атакующих. Корабль находился в очень тяжелом состоянии: ни одно орудие противоминного и 127-мм зенитного калибров не могло стрелять, так же как и большинство зенитных автоматов. Был перебит весь медицинский персонал. Вскоре американские самолеты вновь появились над кораблем. К этому времени крен достиг 26 градусов. Вышли из строя все средства внешней и внутренней связи, а также рулевое устройство. Башнеобразная надстройка была изрешечена пулеметным огнем с американских самолетов: потери персонала в надстройке были очень большими. В центре всего этого ада на стуле продолжал безмолвно сидеть командующий соединением адмирал Ито. Он не произнес ни слова с момента начала атаки, предоставив действовать командиру корабля. Возможно, он хотел выразить таким образом свое отношение к этому безнадежному делу, против которого всячески сопротивлялся и которое был вынужден выполнять. Крен продолжал увеличиваться и была отдана команда оставить корабль.

Когда линкор лег на борт с креном около 80 градусов раздался чудовищной силы взрыв, который был слышен на много миль вокруг. Отблеск этого взрыва слышали и видели на кораблях американского соединения и находившемся в нескольких десятках миль от места трагедии острове Кагосима. Столб дыма поднялся над кораблем на высоту 6 км и по виду напоминал «ядерный гриб». Пламя взрыва поднялось на 2 км. Причина взрыва несомненна - только взрыв боепогребов (примерно 500 тонн взрывчатки) мог произвести подобный эффект, но вот что вызвало взрыв неизвестно. Некоторые американские специалисты считают, что взрыв произошел из-за попадания бронебойной бомбы в башню и через нее в главные погреба. Но уцелевшие офицеры "Ямато", собравшиеся после спасения для обсуждения придерживаются иного мнения. Они считают, что когда крен достиг 90 градусов, снаряды стали соскальзывать со стеллажей, и у одного из них сработал головной взрыватель, вызвав общую детонацию боезапаса. Против обеих версий есть серьезные возражения. При столь сильном крене корабля в момент взрыва практически невозможно вообразить траекторию бомбы, проходящую через крышу или любую другую часть башни вспомогательного калибра и попадающей непосредственно в погреба боезапаса. Есть изъян и у другой версии, которая в целом представляется наиболее вероятной. Из существовавших у японцев снарядов головной взрыватель имел только так называемый «зенитный снаряд общего назначения», но он не мог дать настолько сильного взрыва, чтобы вызвать детонацию.

Взрыв привел к ужасным потерям в экипаже "Ямато": из всего экипажа погибли 2498 человек, включая командующего соединением и командира корабля. Всего же в сражении кроме линкора погибли крейсер и четыре эсминца, на которых погибло или утонуло 3665 человек.

В своем последнем бою "Ямато" сбил пять и повредил двадцать самолетов, а всего соединением уничтожено десять самолетов: четыре пикирующих бомбардировщика, три торпедоносца и три истребителя - не слишком дорогая цена за потопленный сверхлинкор и корабли эскорта. Всего в "Ямато" попало около десяти стандартных авиационных торпед с 270 кг «торпекса» (что эквивалентно 400 кг ТНТ) и тринадцать авиабомб по 250 кг.

По материалам сайта
http://ship.bsu.by/
Изображения
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ямато1.JPG
Просмотров: 1
Размер:	15.4 Кб
ID:	2297985   Нажмите на изображение для увеличения
Название: ямато.JPG
Просмотров: 2
Размер:	47.3 Кб
ID:	2297986  

[Ответ]
Миша Ложкин 16:31 27.08.2013
Чёрный Дембель, ты не так понял про мощный флот. Кузнецов собирался его таковым делать, когда почти любые двери мог открывать ногами. После трагедии о масштабном реформировании флота пришлось надолго забыть.
Вот и думай, кто из тех, кому это было выгодно, подорвал корабль.
А выгодно было многим. [Ответ]
Чёрный Дембель 16:32 27.08.2013

Сообщение от Миша Ложкин:
Вот и думай, кто из тех, кому это было выгодно, подорвал корабль.

Никите? [Ответ]
Миша Ложкин 16:34 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Никите?

Я уже дополнил пост. Одновременно с твоим вопросом.
Многим это было выгодно. [Ответ]
Balrog 16:34 27.08.2013

Сообщение от Чёрный Дембель:
Судьба "Ямато" вместе с сопровождающим соединением артиллерийских кораблей - отличная иллюстрация к тезису, что век бронированных гигантов ушёл. И это - "Ямато", самый совершенный и мощный линкор в истории

Надо сказать, что у японцев как-то вообще не складывалось с живучестью кораблей. Тот же гораздо менее мощный "Бисмарк"выдержал 7 торпедных попаданий, не считая артиллерийских, затоплен был кингстонами в связи с потерей управления (та злополучная торпеда, угодившая в рули)
А Тирпиц? Бронепалуба не пробита бронебойными 640кг бомбами; операции mascot, goodwood i и ii провалены; 5-тонная бомба попадает в корабль и... "потеряна мореходность"... следующая операция: в корабль попадает 3 5-тонных бомбы: одна отскочила (!) от башенной брони, и только взрыв боезапаса (лаки шот, ага) потопил корабль. Всего для уничтожения корабля потребовалось 11 спецопераций и туева хуча самолетов.
Есть данные также об атаке 15 советских самолетов: ни одного попадания за 2 захода (к счастью, и без потерь с нашей стороны)
Так что не всё так просто с "линкор vs авиация"

Сообщение от Миша Ложкин:
Кузнецов собирался его таковым делать, когда почти любые двери мог открывать ногами

И какие шаги он предпринимал? Сталинские линкоры порезали, авианосцы тоже промышленность не потянула бы. За чей счет банкет... тьфу, мощный флот? [Ответ]
Чёрный Дембель 16:47 27.08.2013

Сообщение от Balrog:
А Тирпиц? Бронепалуба не пробита бронебойными 640кг бомбами; операции mascot, goodwood i и ii провалены; 5-тонная бомба попадает в корабль и... "потеряна мореходность"... следующая операция: в корабль попадает 3 5-тонных бомбы: одна отскочила (!) от башенной брони, и только взрыв боезапаса (лаки шот, ага) потопил корабль.

Скорее, это говорит о качестве английских бомб и пилотов.

Сообщение от Balrog:
Есть данные также об атаке 15 советских самолетов: ни одного попадания за 2 захода (к счатью, и без потерь с нашей стороны)

Сдаётся мне, это тоже из области охотничьих рассказов.

Сообщение от Balrog:
Так что не всё так просто с "линкор vs авиация"

Да, в общем-то, просто: достаточно сравнить статистику гибели артиллерийских кораблей от артогня и от авиаударов.
Да и чего далеко ходить: судьба "Марата" была перед глазами наших флотоводцев.
В связи с этим мне одно непонятно: нахрена СССР, и без того обременённый после войны, продолжал, вопреки разуму и опыту ВМВ, достраивать и строить артиллерийские корабли, и нахреначил их к 1955 году аж 5 штук серии 68-к и 14 серии 68-бис, да ещё 3 штуки 82 серии были заложены? [Ответ]
Страница 2 из 4
< 12 34 >
Вверх