Хочу отвлечь присутствующих от опостылевших совкосрачей и предлагаю обсудить свежую новость:
Де Спозито заявил итальянскому изданию 4Arts 21 августа, что принимал участие в подрыве советского линкора, так как командование флота не смирилось с потерей корабля после Второй мировой войны и вхождением его в состав советского флота. Диверсанты якобы тогда прибыли в Севастополь в трюме итальянского грузового судна.


По-моему, это полная ахинея, как и вообще сама версия о боевых итальянских пловунцах, горящих чувством жаркой мести неизвестно за что.

Хочется напомнить людям, далёким от военной истории, что по итогам морских сражений артиллерийские корабли были признаны неперспективными и нерентабельными. Во всех без исключения странах (кроме СССР) сразу после войны действующие и недостроенные линкоры немедленно пошли "на иголки". Королём моря был признан авианосец, да после удачного применения немцами планирующих управляемых авиабомб началась активная разработка управляемых противокорабельных ракет. На момент потопления "Джулио Чезаре" aka "Новороссийск" не просто был устаревшим - он был устаревшим УЖЕ В НАЧАЛЕ ВТОРОЙ МИРОВОЙ, в составе итальянского флота, и большую часть войны простоял на приколе в роли плавказармы.

Так вот, не было ни малейшего смысла каким-то неведомым сферическим пловунцам планировать и проводить за несколько морей сложнейшую диверсионную операцию, не имевшую ни малейшего оперативно-тактического значения. А то, что рассказал ветхий дедушка - просто бредни пациента с Альцгеймером, ну и, возможно, желание почесать напоследок ЧСВ. [Ответ]

Легенда о том, что "Новоросийск" подорвали итальяшки очень и очень давно ходила среди севастопольцев.
Нет дыма без огня и эта история ветерана, возможно тоже не лишена смысла [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
По-моему, это полная ахинея,

склоняюсь к этой версии, т.к.

Сообщение от Чёрный Дембель:
артиллерийские корабли были признаны неперспективными и нерентабельными.

И кому, как не итальянцам, этого не знать [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
не имевшую ни малейшего оперативно-тактического значения.

и не обязательно должна его иметь. месть за ущемленное самолюбие. дать щелчок по носу победителям. Операция с таким малым привлечением сил и средств могла зависеть от пары выживших из ума генералов. [Ответ]

Сообщение от 3одиак:
месть за ущемленное самолюбие.

ОЧЕНЬ маловероятно. Тем более, никакой особой славой на итальянской службе "Джулио" себя не покрыл. Как, впрочем, и все остальные итальянские ВМС.

Да и дорого, кстати. [Ответ]

http://www.pravda.ru/accidents/facto...ovorossiysk-0/
http://topwar.ru/32384-linkor-novoro...mf-italii.html
вот статьи с вариантами. Есть в ней достаточно здравого смысла и я со многими соглашусь.
Дело опять же не в славе корабля, он как символ. Дело скорее в том человеке кто руководил операцией. В частности В.Боргезе. [Ответ]

3одиак, статьи - статьями, но серьёзная операция с серьёзными капиталовложениями, как правило, требует куда более веских причин, чем якобы оскорблённая честь какого-то отставного кавторанга (кстати, почему он оскорбился только по поводу "Джулио", а остальные корабли ему были похрену). Тем более, если бы великовозрастным мальчуганам засвербило бы тряхнуть стариной и повзрывать кораблеги, им было что взрывать в куда более близких и уже знакомых краях: в Суэце в это время как раз стояли "Витторио Венетто" и "Литторио", а на Мальте - "Кайо Дуилио" и "Андреа Дориа".

Топи - не хочу. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
По-моему, это полная ахинея

Согласен.
Даже аргументировать лень

Сообщение от 3одиак:
Легенда о том, что "Новоросийск" подорвали итальяшки очень и очень давно ходила среди севастопольцев

вот и этот ветеран её услышал... и решил попиариться [Ответ]

Чёрный Дембель, то есть, все таки мина времен войны?))) [Ответ]

3одиак, я читал когда-то давно версию, что незадолго до взрыва на ЧФ проводились учения НАШИХ боевых пловцов, на которых отрабатывалось минирование как боевых кораблей на стоянках учебными минами, так и кораблей-мишеней - боевыми. При нашем родном вселенском бардаке, могли и попутать. А все остальные версии - лишь попытка упрятать поглубже такой феерический косяк. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А все остальные версии - лишь попытка упрятать поглубже такой феерический косяк

Или элементарное самовозгорание погребов. "Микаса", "Императрица Мария" - там тоже боевые пловцы?
Бардак в хранении и боеприпасы военного времени с нестабильными порохами - всего-лишь... [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Или элементарное самовозгорание погребов.

Согласен. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
При нашем родном вселенском бардаке, могли и попутать.

сцк. страшно, эдак и местный Су-34 по дачному участку или отдельному авто может "отработать" [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
проводились учения НАШИХ боевых пловцов,

не серьезно, ибо никто и никогда не даст "учиться" боевыми зарядами, тем более в черте города.

Сообщение от Balrog:
элементарное самовозгорание погребов.

благо характер повреждений корпуса есть в широком доступе, они (фотографии) однозначно говорят о внешнем воздействии. [Ответ]

Сообщение от 3одиак:
не серьезно, ибо никто и никогда не даст "учиться" боевыми зарядами, тем более в черте города.

Боевыми - нет, учебными - запросто. А уж перепутать - как два пальца. Впрочем, я на этой версии не настаиваю.

Сообщение от Бронеорел:
эдак и местный Су-34 по дачному участку или отдельному авто может "отработать"

Ну, в войну "дружественный огонь" вовсе не является чем-то, из ряда вон выходящим. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
учебными - запросто.

20см брони? я вас умоляю.
Не думаю что эта история раскроется в обозримом будущем. На сайте линкора этих версий как грязи и в каждой есть рациональное зерно. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Ну, в войну "дружественный огонь" вовсе не является чем-то, из ряда вон выходящим

Новороссийск не в войну же ... [Ответ]

Чёрный Дембель, а как ты объяснишь факт того, что края пробоины были загнуты внутрь?
Проведённые со штатными немецкими морскими минами экспериментальные подрывы показали, что они не могут нанести такого урона кораблю.
Миша склоняется к диверсионной версии. Тем паче, что макаронникам это было вполне под силу, а шеф их боевых пловцов (кажется, его звали Боргезе) публично поклялся отомстить за репарацию корабля. [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Миша склоняется к диверсионной версии. Тем паче, что макаронникам это было вполне под силу, а шеф их боевых пловцов (кажется, его звали Боргезе) публично поклялся отомстить за репарацию корабля.

А нахуа? И почему именно этому, а не четырём другим, находящимся в непосредственной близости и представляющим гораздо большую боевую ценность?

Сообщение от 3одиак:
20см брони? я вас умоляю.

Я же писал - была версия, что вместо учебной подвесили боевую.

Сообщение от Бронеорел:
Новороссийск не в войну же ...

У нас и в мирное время бардака хватает. Вспомни историю с катастрофой на Баконуре 24.10.1960 - классический пример бардака и нарушения всех мыслимых правил техники безопасности.
Да чего далеко ходить: Чернобыль, "Адмирал Нахимов", "Александр Суворов" - везде человеческий фактор. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
У нас и в мирное время бардака хватает.

вот же блин [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А нахуа? И почему именно этому

чем не приятна месть, когда свалить целый линкор в самой защищенной бухте противника? князья, они такие. самолюбивые. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А нахуа? И почему именно этому, а не четырём другим, находящимся в непосредственной близости и представляющим гораздо большую боевую ценность?

а те 4 тоже были переданы ссср ? если был взорван только переданный советам это скорее работает на версию о диверсантах,
все таки те итальянцы были фашиствующими, могли стерпеть передачу например англичанам,
но восточным варварам никак + к тому времени бушевала холодная война + может еще какие внутренние причины нелюбви к коммунистической стране

п.с. почитал немного, имхо военного значения он конечно не имел, обычная бАржа [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А нахуа? И почему именно этому, а не четырём другим, находящимся в непосредственной близости и представляющим гораздо большую боевую ценность?

Ну, сказано же было. Именно "Юлий Цезарь" был в своём роде знаковым кораблём. Чисто пропагандистская акция.
Я давно уже интересуюсь историей этой катастрофы. Склоняюсь к диверсии. [Ответ]

Сообщение от AlexaDotCom:
все таки те итальянцы были фашиствующими, могли стерпеть передачу например англичанам, но восточным варварам никак

Насколько я помню, итальянский фашизм и германский нацизм - весьма неодинаковые идеологии, и итальянцы не были накачаны пропагандой на тему славянских унтерменшей, как немцы.

Сообщение от AlexaDotCom:
имхо военного значения он конечно не имел

...как и любой другой линкор в эту историческую эпоху...

Сообщение от Миша Ложкин:
Именно "Юлий Цезарь" был в своём роде знаковым кораблём. Чисто пропагандистская акция.

Да никакой там знаковости. И что ж они тогда никак сей акт не распиарили? Вот, мол, какие мы крутые!

Фигня, по-моему. [Ответ]

Сообщение от 3одиак:
20см брони? я вас умоляю

Откуда на днище 20см брони? А к бронепоясу мину цеплять только дебил будет [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А что ж они тогда никак сей акт не распиарили? Вот, мол, какие мы крутые!

Дык, пиарили. В определённых кругах. Достоверно известно, что после гибели линкора группа итальянских морских офицеров получила высшие правительственные награды.
Кстати, у самих итальянцев факт подрыва "Новороссийска" их боевыми пловцами не вызывает никакого сомнения. [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Достоверно известно, что после гибели линкора группа итальянских морских офицеров получила высшие правительственные награды

Очень странно будет выглядеть, если у нас вдруг наградят высшими правительственными наградами офицеров, взорвавших корабль-памятник "Микаса" из мести за русско-японскую [Ответ]

Сообщение от Balrog:
Очень странно будет выглядеть, если у нас вдруг наградят высшими правительственными наградами офицеров, взорвавших корабль-памятник "Микаса" из мести за русско-японскую

Сравнение абсолютно безграмотное и неуместное. [Ответ]

Все же так же склоняюсь к диверсии, а вот чьей. Наши это или итальянцы. Тут уж действительно остается развести руками [Ответ]

Сообщение от Миша Ложкин:
Достоверно известно, что после гибели линкора группа итальянских морских офицеров получила высшие правительственные награды.

Да эти могли и за иные заслуги дать. К примеру, некоторые немецкие историки полагают, что в послевоенные годы еще 12 офицеров вермахта, войск СС и вспомогательных частей получили эту награду [Рыцарский Крест к Железному Кресту с Золотыми Дубовыми Листьями, Мечами и Бриллиантами], но документального подтверждения этому нет.
Да и у нас вдогонку многих награждали. Случай с присвоением Героя Советского Союза Маринеско спустя 27 лет после его кончины особо показателен.

Сообщение от 3одиак:
Тут уж действительно остается развести руками

Думаю, правды мы теперь уже никогда не узнаем. [Ответ]