Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Гудвин:
Бюджет - оно конечно хорошо, но бюджетом сыт не будешь и на себя не наденешь.

абсолютно верное понимание

под конец 90-х импорт зерна в СССР составлял почти 20% от внутреннего производства
а это очень существенные цифры
казалось бы мелочь 3% от бюджета (хотя бюджет того времени это более половины ВВП страны)
однако именно на эти деньги гарантированно покупалось самое необходимое продовольствие
вот не стало этого дохода и все - пипец
можно еще 5 лет ездить на старом автомобиле и ремонтировать а не обновлять станки еще 10 лет, а без базового продовольствия никак

http://www.kaig.ru/uimpzer.pdf [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
казалось бы мелочь 3% от бюджета (хотя бюджет того времени это более половины ВВП страны)
однако именно на эти деньги гарантированно покупалось самое необходимое продовольствие

это очень верное замечание. Вопрос в свободных деньгах. Если относительно свободно можно выдернуть именно эти "3%" (а остальные либо распланированы на 5 лет вперед, либо просто являются частью долгосрочных контрактов типа "газ-трубы"), то эти 3% очень даже играют роль. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
если сравнивать по сопоставимым параметрам, то оно получается, что зависимость РФ от экспорта находится примерно в тех же цифрах

Увы далеко не в тех же.

Сообщение от Чёрный Дембель:
Скорее уж, безграмотное управление

Беловежский сговор это пример вполне грамотного управления.

Сообщение от sasa2006:
однако именно на эти деньги гарантированно покупалось самое необходимое продовольствие вот не стало этого дохода и все - пипец

Какие ваши доказательства?
То есть хотелось бы раскладку по годам 1981-1988 с тоннажом импортируемой пшеницы по отношению к пшенице собранной внутри страны.
Из вышеприведенных графиков никакого катастрофического спада импорта вовсе не заметно.

Сообщение от Vadag:
эти 3% очень даже играют роль

это ты хорошо пошутил.. смешно.. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Какие ваши доказательства?
То есть хотелось бы раскладку по годам 1981-1988 с тоннажом импортируемой пшеницы по отношению к пшенице собранной внутри страны.

по вышеприведенной ссылке график называется "Импорт зерновых в процентах от объема их производства в стране"
как видно после 80 года практически все крутится рядом с отметкой 20%+-
но зерно это не виски и дорогие сигареты с фильтром, которые можно заменить на самогон и махорку
20% от общего объема это серьезно, особенно когда нет запасов и переходящих остатков [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Увы далеко не в тех же.

Приводить к общим знаменателям бюджеты будем? [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
по вышеприведенной ссылке график называется "Импорт зерновых в процентах от объема их производства в стране"
как видно после 80 года практически все крутится рядом с отметкой 20%+-

Все верно, но опять же где катастрофическое падение импорта которое привело к голоду? где оно на графике?
Нет его.
Где привязка падения цен на нефть с импортом зерновых? где расчеты ?
нет их.

остальное пустой треп

Сообщение от Vadag:
приводить к общим знаменателям бюджеты будем?

Бюджет России и бюджет СССР принципиально несравнимые вещи ни по структуре доходов ни по структуре расходов и ты это знаешь.

Но если ты хочешь доказать что бюджет России не зависит от нефтяного экспорта - давай.. Я не против [Ответ]

Sandy, тут вот какая загвоздка

ссср сильно увеличил добычу нефти http://vseonefti.ru/upstream/doby4a-...tatistika.html

интересно каковы были издержки этого процесса? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Бюджет России и бюджет СССР принципиально несравнимые вещи ни по структуре доходов ни по структуре расходов и ты это знаешь.

Знаю. Потому пассажи в этой ветке про 60% зависимости - от лукавого.

Сообщение от Sandy:
Но если ты хочешь доказать что бюджет России не зависит от нефтяного экспорта - давай.. Я не против

Зачем доказывать то, с чем я несогласен. Я вообще-то про то, что если привести к общему знаменателю, то бюджет РФ зависит примерно в той же степени, что и бюджет СССР.

А рассказы про то что в совокупном бюджете СССР нефтеэкспорт занимал всего лишь 3%, при том, что хз какой бюджет РФ зависит от нефтеэкспорта на целых 60% - шулерство. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Все верно, но опять же где катастрофическое падение импорта которое привело к голоду? где оно на графике?
Нет его.
Где привязка падения цен на нефть с импортом зерновых? где расчеты ?
нет их.

остальное пустой треп

а падения импорта не было, соответсвенно и голода не было
только вот внешний долг с середины 80-х резко пошел вверх
http://www.kaig.ru/sudebt.pdf [Ответ]

Сообщение от Vadag:
рассказы про то что в совокупном бюджете СССР нефтеэкспорт занимал всего лишь 3%, при том, что хз какой бюджет РФ зависит от нефтеэкспорта на целых 60%

Ок если тебе так не нравится фраза про 60% я ее уберу, это не принципиально.

Тема то немного о другом, о том насколько СССР зависел от экспорта нефти и насколько критичным для СССР оказалось падение цен на нефть
Вывод простой - зависимость была очень слабая и падение цен практически ни на что не повлияло.
по теме есть что?

Сообщение от sasa2006:
а падения импорта не было, соответсвенно и голода не было
только вот внешний долг с середины 80-х резко пошел вверх

Какова связь роста внешнего долга и распада СССР
ЗЫ:С продовольствием не получилось так начали хвататься за что угодно? [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Какова связь роста внешнего долга и распада СССР
ЗЫ:С продовольствием не получилось так начали хвататься за что угодно?

вроде бы вы были всегда адекватно мыслящим собеседником
ну давайте на картошке объяснять

предположим, что вы живете в деревне и всем обеспечиваете себя сам или покупаете (обмениваетесь) с соседями

но всего сделать самому невозможно и часть своей продукции вы продаете в город, чтобы купить спички
притом за один коробок спичек вы отдаете 1 кг. зерна и покупаете 12 коробков спичек чтобы каждый день два раза разжигать печку

так как у вас достаточно автономная жизнь уровень ваших затрат на приобретение
спичек мизерный 3% и зерна вы отдаете немного от общего количества (400 кг) вам на жизнь хватает , и вам все похеру

но вот в в 1985 году вы привезли в город 12 кг зерна, но производители спичек сказали, что с соседней деревни привезли до хера зерна, а спичек им больше стало нужно так как построили новые печки, поэтому они с удовольствием отдавали 1,5 кг зерна за коробку

поэтому давай 18 кг и забирай свои 12 коробок
но у тебя с собой только 12
тогда торговцы говорят, ладно давай 12 кг, еще 6 останешься должен привезешь в следующем году 6 + сверху накинешь килограмчик сверху за то что мы такие добрые и идем тебе на встречу

в течении года у тебя родились дети, приехала теща жить к тебе насовсем и жрет она как слон, да еще неурожай случился и тебе даже 12 кг уже выделить проблема, а тут выясняется, что в соседней деревни начали вывозить дерьмо из нужников на поля (что тебе претит) и урожайность поперла и они готовы платить по 2 кило за коробок, а производители спичек сделали твердую золотистую упаковку обозвали спички "Охотничьими" и стали продавать спички по 2.5 кг за коробку

приехал ты опять на рынок с 12 кг, а торговцы тебе насчитали ....

дальше продолжать?

Сообщение от Sandy:
Тема то немного о другом, о том насколько СССР зависел от экспорта нефти и насколько критичным для СССР оказалось падение цен на нефть
Вывод простой - зависимость была очень слабая и падение цен практически ни на что не повлияло.
по теме есть что?

ооо... сначала вы говорили, что бюджет СССР, а теперь говорите об СССР
то есть вам справедливо замечают, надо сравнивать именно приведенные бюджеты
а в условиях, когда все предприятия государственные (за исключением редких кооперативов и частных хозяйств) можно говорить, что бюджет страны - это фактически расходы всей страны [Ответ]

Сообщение от sasa2006:
сначала вы говорили, что бюджет СССР, а теперь говорите об СССР

Это не я говорю. Это сторонники теории падений цен на нефть говорят.
Так и говорят мол экономика СССР накрылась медным тазом из-за того что рухнули цены на нефть. Поскольку СССР был плановым социалистическим государством то логично что рассмотрение бюджета СССР аналогично рассмотрению экономики.

Сообщение от sasa2006:
дальше продолжать?

Ну зачем ты мне эти сказки рассказываешь? Если ты считаешь что внешний долг оказал какое то критическое влияние то достаточно привести цифры долга и темпы его роста в сравнении с тем же гос бюджетом.

Сообщение от sasa2006:
бюджет страны - это фактически расходы всей страны

Спасибо КО, я в курсе. Только в том то и дело что нефтегазовая экспортная составляющая играла мизерное значение в этой экономике. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Вывод простой - зависимость была очень слабая и падение цен практически ни на что не повлияло.

Хм, половина валютной выручки - слабая зависимость? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
половина валютной выручки - слабая зависимость?

Да, очень слабая ибо валютная выручка на экономику СССР оказывала мизерное влияние.
(Весь валютный оборот СССР Составлял около 5% от доходов бюджета и сравним с затратами на содержание одной 40-й армии ) [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Только в том то и дело что нефтегазовая экспортная составляющая играла мизерное значение в этой экономике.

вот тут люди уже давно отспорили. http://forum.autonavigator.ru/topic16936-30.html

имхо спор упираецо в одну деталь - как считать этот самый ввп ссср

с одной стороны товар производили и дефицит можно списать на недостаток командно - административной системы в плане распределения произведенного.

с другой стороны - можно ли считать продуктом то, что произведено , но не продано или вообще не имеет спроса?

вот и получаецо, что доля нефтянки может быть и 2% и 50% в этом самом ввп. [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
спор упираецо в одну деталь - как считать этот самый ввп ссср

а при чем тут ВВП? ау.. эни бади хоум? я же данные привел из официального государственного бюджета, это не ВВП ни разу. Это реальные поступления денег.
ЗЫ:Ссылка зачетная... кстати полностью подтверждает что падение цен на нефть на экономику почти не повлияло. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
полностью подтверждает что падение цен на нефть на экономику почти не повлияло.

очень уж ты пунктуальный

да падение цен на нефть никак не повлияло на производство танков. но импортных товаров не стало - и народ воспринял это как кризис. а местами и правдо полки опустели. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ок если тебе так не нравится фраза про 60% я ее уберу, это не принципиально.

Мне не нравится, что ты киваешь на бюджет, и хочу показать, что по этим циферкам вроде как и РФ зависит в той же мере. Надо смотреть на другие цифры. Это первое.
Второе. В нерыночной закрытой экономике деньги ооочень условны (особенно тот самый безнал). То, что к ним привели каким-то хитрым способом деньги, полученные на рынке, и пытаются вывести их долю в от общего объема нерыночной экономики это натягивание совы на глобус.

Поэтому давай либо приведем к рыночному знаменателю ВВП (а с ним и бюджет как % от ВВП) СССР, либо касаться сравнения рублей, полученных на рынке с теми, которые фактически нарисованы от балды, больше не будем, и начнем искать ДРУГИЕ цифры для сравнения.
Ну, или признаем, что рыночная цена семерки действительно 18 тысяч долларов (то есть, как 2,5 VW Golf) [Ответ]

Сообщение от za_ra_2_st_ra:
импортных товаров не стало

статистика внешней торговли говорит что доля импортных товаров не снижалась и все время была на уровне 13%

Сообщение от Vadag:
Мне не нравится, что ты киваешь на бюджет, и хочу показать, что по этим циферкам вроде как и РФ зависит в той же мере. Надо смотреть на другие цифры. Это первое.

А на что ЕЩЕ кивать? Можем еще кивать на национальный доход если так хочется там циферки будут еще более забавные. И опять я повторяю ты путаешь понятие бюджета социалистической страны который есть часть совокупного национального дохода с бюджетом капиталистической страны который складывается из налогов.

объясню на пальцах.

Есть завод который сделал продукции на 100 рублей. затраты и прочая и прочая составляют допустим 30 рублей.
вот эти 70 рублей это и есть национальный доход который по большому счету ВЕСЬ идет государству.
На эти деньги государство строит дом

Это социализм.

Есть завод который сделал продукции на 100 рублей. Затраты и прочая пусть составляют те же 30 рублей.
70 рублей это чистый доход капиталиста который облагается налогом.
пусть даже 50% итого государство получает 35 рублей.
35 рублей остаются у капиталиста и он на них покупает яхту или брюлики или просто сжигает.
На 35 рублей государство в состоянии построить только полдома.

Это капитализм

Поэтому 5 рублей от 100 рублей при капитализме влияют гораздо сильнее на бюджет чем при социализме.

Сообщение от Vadag:
либо касаться сравнения рублей, полученных на рынке с теми, которые фактически нарисованы от балды, больше не будем, и начнем искать ДРУГИЕ цифры для сравнения

Без проблем - докажи мне что экономика СССР зависела от нефтяных продаж
жду [Ответ]

Но самое главное не это, а вот что:

Сообщение от Sandy:
валютная выручка

Все, что можно было купить у сателлитов, покупалось у сателлитов. А за валюту покупалось то, что не производилось во всяких польшах вообще, либо производилось в недостаточных для СС количествах.

То есть, за валюту покупались не какие-то яхты-газеты-виски, а жизненно необходимые для страны товары. Всякие юбки-ботинки-брюки из стран СЭВ, а вот высокоточные станки и зерно из капстран, потому что первого страны СЭВ не производят, а второго производят слишком мало. И дефицит валюты был настолько огромен, что СС делал все возможное, чтобы изъять ее в т.ч. и у населения.
Важно, что покупалось на эти деньги то, без чего невозможно функционировать. И валюты на это самое "то" катастрофически не хватало (ты же сам приводил, что старались кредитоваться во всю). А когда валюты стало еще меньше, пришлось делать выбор, будет ли население немножечко недоедать, или же оборудование немножечко не обновляться. И тут неважно, 5 или 7% от бюджета. Важно, что тратились они не на развлекухи вовсе.

Так что таки да - зависела и еще как. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
То есть, за валюту покупались не какие-то яхты-газеты-виски, а жизненно необходимые для страны товары

Это всего лишь твои личные выдумки.

Сообщение от Vadag:
покупалось на эти деньги то, без чего невозможно функционировать

Сообщение от Sandy:
Какие ваши доказательства

Ст. 88 УК СССР например. [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ст. 88 УК СССР например.

Это ты хорошо пошутил.. смешно... [Ответ]

Сообщение от Sandy:
И опять я повторяю ты путаешь понятие бюджета социалистической страны который есть часть совокупного национального дохода с бюджетом капиталистической страны который складывается из налогов.

Я ничего не путаю. Ты, кстати, сам-то свои ссылки на бюджеты читал?

Ну, и тебе на пальцах.
Есть завод, который произвел продукции и продал ее по рыночной цене. Это рыночная экономика.
Есть завод, который произвел продукции и продал ее по цене, по которой ему сказало продавать государство. Это плановая экономика.
Государство может сказать продавать как по рыночной цене, так и выше/ниже нее.
А потому говорить о доле продукции, которую государству пришлось продавать в условиях рынка, в объеме плановой экономики страны, более, чем бессмысленно. Хоть рассматривая бюджет, хоть ВВП, хоть ВНД. Либо мы приводим взятые с потолка государством цены к рыночным и затем сравниваем долю в чем угодно, либо вообще не зикаемся об этом. Понятно?

Сообщение от Sandy:
Это всего лишь твои личные выдумки.

Финансирование американских фермеров вовсе не мои выдумки [Ответ]