Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от Афанасий:
А объяснять Вам што-то - это биться лбом о Кремлёвскую стену.

А Вы пробовали? Ваши объяснения ограничены высказыванием своего отношения к исковерканному Вами же понятию.
Объяснений отчего и почему я не видел от Вас ни разу.

Сообщение от Афанасий:
ФСБ ( которое для вас всё ещё КГБ)

Для меня названия (как для Вас) не имеют никакого значения. Говорят всё о людях их дела.

Сообщение от Афанасий:
Зря не довело начатое до конца.

И зря не исполнен досконально закон о запрете деятельности КПСС.[/QUOTE]А Вы знаете, что за этим последует?

Сообщение от Афанасий:
КПРФ - так и осталось - жалким наследием партии

Это марионеточная в верхах организация, имеющая много хороших людей на местах. И не надо чмырить здесь этих людей. Говорите, пожалуйста, о недееспособном руководстве.

Сообщение от Афанасий:
С обязательным членством в партии всех и вся

Далеко не всех, только "семья" имеет право распоряжаться "анчоусами". В том числе и Вами )))

Сообщение от Афанасий:
И именно такое "наследие" - и тянет в бездну до сих пор всю страну.

Руководство страны, это одна беда, не такая сильная, как потребительский "дух" народа.
Да и назад никто не тянет )))
Вы же копите на свой собственный Форд-Фокус? ))

Сообщение от Vadag:
а вы посмотрите на отношение сторонников коммунистов к людям интеллектуальных профессий

Можно пример?
Желательно, с контекстом. [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Вы же копите на свой собственный Форд-Фокус? ))

А зачем - меня устраивает общественный транспорт. Если он конечно не разваливающийся -
"народный". В котором "народу", высочайше позволено бухать. [Ответ]

герой труда России... Очередной пропогандистский бред нашей свихнувшейся власти...
При социализме - моральный стимул пахать больше, качественнее, добросовестнее.. Плюс определенные льготы - внеочередное получение квртиры, машины ( Волга), продовольственных пайков, санкурлечения, проезда в транспорте и самое главное - "Без очереди обслуживаются.."

Лично знала Героя Труда - бригадира каменщиков одного СУ на Дальнем Востоке. Платонов Михаил Васильевич. У него ТАКИЕ асы работали!!! И зарплата У ВСЕХ была ооочень достойная - при закрытии нарядов Дядя Миша стоял за своих до последней копейки..
Сейчас - звание - издевательство над здравым смыслом и над тем, кому его присвоили...
Герой труда России... Жаль, Березовский скончался - был бы кандидат №1.
А потом, по ранжиру, Чубайс, Якунин, ну и Сердюков - за успешный менеджмент в окормляемых отраслях+++))) [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
Можно пример?
Желательно, с контекстом.

Ды легко:

Сообщение от FLOKS:
Как можно сравнивать того же шахтёра, который рискуя собственной жизнью уходит в забой глубоко под землю, с дирижером , который если и рискует своим здоровьем, то только в том случае , если по неосторожности проткнёт себе или какому нибудь музыканту глаз дирижерской палочкой.

Сообщение от RDS:
Вот когда у врача будет столько-же пота из жопы вытекать сколько у кузнеце, тогда он может требовать и ЗП равную. А пока...

[Ответ]

Сообщение от FLOKS:
с каких это пор специальность культуры стала рабочей? Как можно сравнивать того же шахтёра, который рискуя собственной жизнью уходит в забой глубоко под землю, с дирижером , который если и рискует своим здоровьем, то только в том случае , если по неосторожности проткнёт себе или какому нибудь музыканту глаз дирижерской палочкой.
Хирург вроде бы тоже не рабочая специальность, но я всё же именно "ЗА!" , чтобы врачей награждали таким почётным званием

FLOKS, Не передергивайте.Русская культура - классическая музыка, литература, живопись и скульптура - ЕДИНСТВЕННОЕ, что имеет реально высокую стоимсоть на всемирном рынке, без привязки к ценам на барель низкоуглеродистой нефти и куб сжиженного газа. И ЕДИНСТВЕННОЕ , что ПОКА еще объединяет проживающий на территории нашей страны конгломерат.

Тут другое.. 20 лет планомерно уничтожать РАБОЧИЙ КЛАСС, воспитать поколение менагеров, впитавших ненависть и непрязнь к рабочим профессиям ( что на этом форуме - норма),сделать устойчивым в сознании молодого человека понятие рабочий- станочник =лузер, в конце концов - уничтожить практически все базисные отрасли производства ,разгромить стройную систему специального профессионального образования, уничтожив саму возможность трудоустройства по рабочим специальностям..
Потом присвоить звание героя труда токарю 4 (!!!) разряда / после ПТУ пацанам обычно СРАЗУ давали третий/...

И гордо орать с самых высоких трибун о повышении престижа рабочих специальностей ( при этом превратив корпуса пром.предприятий по всей стране в торговые и бизнесс центры)...

Жуть какая... [Ответ]

Сообщение от Spectator:
Мне больше доставляет пропаганда... в последнее время она просто фантастическая по масштабам, КПСС периода пика рассвета не дотягивает

Сдается мне ты просто не застал эти времена.

Сообщение от :
"Какие ордена еще бывают?"-
Послал письмо в программу "Время" я.
Еще полно - так что ж их не вручают?
Мои детишки просто обожают,-
Когда вручают - плачет вся семья.

Ну и так... чтоб вспомнить
http://youtu.be/98m9iX-I9UI

Сообщение от Нюля:
20 лет планомерно уничтожать РАБОЧИЙ КЛАСС, воспитать поколение менагеров, впитавших ненависть и непрязнь к рабочим профессиям ( что на этом форуме - норма),сделать устойчивым в сознании молодого человека понятие рабочий- станочник =лузер,

Это началось гораздо раньше, лет на 20 в начала- середине 70-х.
Сначала стало немодным жить в колхозах, потом стало немодным работать у станка.
Кстати тогда же стало немодным иметь двух и больше детей. [Ответ]

Сообщение от FLOKS:
Ваш взгляд и Ваше мнение на возрождение звания "Герой труда РФ".

Позитивно.

Сообщение от FLOKS:
по каким критериям сегодня, будет выбирать начальство среди своих подчинённых, того одного, кто заслуживает этого звания?

По тем же самым, что и всегда. При этом кумовство, холуйство и прочие аппаратно-позитивные качества тоже будут важными факторами. Как, впрочем, и всегда на протяжении последних 1150 лет.

Сообщение от Афанасий:
Учителей и врачей среди Героев Социалистического Труда - было много

На самом деле - единицы. Несравнимо меньше, чем среди учёных оборонки и работяг/колхозников.

Сообщение от RDS:
Вот когда у врача будет столько-же пота из жопы вытекать сколько у кузнеце, тогда он может требовать и ЗП равную.

Знакомо.
Интересно, кузнец может вылечить себя или своих близких?
И сколько лет нужно, чтобы подготовить квалифицированного кузнеца и сколько - квалифицированного врача?
И кому нужно платить больше - оператору кувалды или генеральному конструктору?

Пока "мерилом работы считают усталость", страна, исповедующая подобный подход в оплате труда, обречена на деградацию, ибо зачем усираться и учиться, чтоб получать меньше денег?!

Сообщение от Афанасий:
Мне очень не нравится, что у нас коммунистическая идея за сто с лишним лет своего развития скатилась действительно или в пустую болтовню, или , что намного противнее сливается с "коричневой" идеей.

Категорически согласен. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Пока "мерилом работы считают усталость", страна, исповедующая подобный подход в оплате труда, обречена на деградацию, ибо зачем усираться и учиться, чтоб получать меньше денег?

Ну тут есть и обратная сторона, к станку никто не захочет если есть другая возможность заработать больше. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну тут есть и обратная сторона, к станку никто не захочет если есть другая возможность заработать.

Так я и не спорю. Всякий труд должен быть достойно вознаграждаем, вот только физические трудозатраты не могут быть единственным фактором оценки. [Ответ]

Сообщение от Sandy:
Ну тут есть и обратная сторона, к станку никто не захочет если есть другая возможность заработать больше.

возможность то есть, вот только не каждый ей сможет воспользоваться в виду своих личностных качеств. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
И сколько лет нужно, чтобы подготовить квалифицированного кузнеца и сколько - квалифицированного врача?
И кому нужно платить больше - оператору кувалды или генеральному конструктору?

Не поверите - для подготовки действительно квалифицированного кузнеца нужно гораздо больше времени.. Хотя, конечно, настоящий профессионал (в любой отрасли) учится своей профессии ВСЮ жизнь. [Ответ]

Sandy,

Опять ты с этим люмпенским "заработать больше".
Если, например, вот лично тебе начнут платить меньше, чем подсобнику - таджику, ты что же, побежишь сливные ямы копать?
Или по-твоему, уроков труда в средней школе вполне достаточно, чтобы выточить из сверхпрочного сплава деталюшку с микронными посадками для высокотехнологичного изделия? И все вокруг готовы отказаться от долгих лет освоения профессии в пользу сомнительного удовольствия быть высокооплачиывем холуем? [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Не поверите

Не поверит. Ему уже пытались объяснить 100500 раз. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
настоящий профессионал (в любой отрасли) учится своей профессии ВСЮ жизнь.

Не поспоришь.

Сообщение от Нюля:
для подготовки действительно квалифицированного кузнеца нужно гораздо больше времени

А, реально, как много? [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Опять ты с этим люмпенским "заработать больше"

Если ты способна работать задаром и питаться воздухом - удачи.

Сообщение от Нюля:
Если, например, вот лично тебе начнут платить меньше, чем подсобнику - таджику, ты что же, побежишь сливные ямы копать?

Вряд ли, скорее переквалифицируюсь в экскаваторщики ибо они работают меньше - получают больше.
Эффективная отдача - выше.
И да кстати, я на 2-м курсе вагоны с "Россиянками" разгружал а на третьем разнорабочим на кирпичном заводе работал в печи
Так что ваши ямы мне не страшны, если жрать будет нечего пойду и копать.
Сидеть ныть дома что денег нет - не буду. [Ответ]

Сообщение от Нюля:
Жуть какая...

Чо сразу жуть -то, радоваться надо - наконец-то наступила постиндустриальная эпоха.
Рабочие и прочий производственный персонал нонче не нужны. Сейчас нужны брадобреи и массажисты, риелтеры и страховые агенты,экстрасенсы и помощники бухгалтеров по 1С.
Ещё выгодней намазать задницу вазелином и вертеть ей на телешоу в честь правящей партии...можно и без вазелина.
Мы пока не входим в "золотой миллиард", но уверенно стучимся в серебряный. А фуле?
Нефть в цене, если чо, то никелем будем приторговывать, женщинами, детьми на экспорт...работы всем хватит [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Ды легко:

1. FLOKS не является сторонником коммунистов.
2. Цитата RDS вполне адекватна сегодняшней ситуации. Нынешние "медики" не являются специалистами. Они больше по сбору подати. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
А, реально, как много?

А реально он вообще не нужен. "Кузнец" сейчас - это производитель роскоши - ограды для особняков делать.
Уж всяко общественная польза меньше чем от врача. [Ответ]

Сообщение от борух:
А реально он вообще не нужен. "Кузнец" сейчас - это производитель роскоши - ограды для особняков делать.
Уж всяко общественная польза меньше чем от врача.

И от художников с композиторами тоже нет проку, другое дело Анфиса Чехова и Сергей Зверев [Ответ]

Сообщение от Ближний Товарищ:
2. Цитата RDS вполне адекватна сегодняшней ситуации. Нынешние "медики" не являются специалистами. Они больше по сбору подати.

Так почему же практически все показатели медицины сейчас выше, чем в СССР??? И да, приведите цитату РДС о том, что он говорил о нынешних, а не о "вообще". [Ответ]

Сообщение от борух:
А реально он вообще не нужен.

В тяжёлом машиностроении, думаю, действительно, не нужен - со всеми манипуляциями справится оператор ПК. Как и в современной литейке, к примеру.

Сообщение от борух:
"Кузнец" сейчас - это производитель роскоши - ограды для особняков делать.

Я примерно такого и имел в виду. [Ответ]

Сообщение от grigor:
И от художников с композиторами тоже нет проку, другое дело Анфиса Чехова и Сергей Зверев

Если кузнец вышел за рамки ремесленника с упомянутыми оградами, то он и есть уже художник.
Но мы ж тут вроде про то, что разнорабочий-таджик - он гораздо важнее чем любой дирижер и надо ему орден давать? Не? [Ответ]

Сообщение от борух:
Но мы ж тут вроде про то, что разнорабочий-таджик - он гораздо важнее чем любой дирижер и надо ему орден давать? Не?

О разнорабочих, сторожах и вахтерах речь не идет, мы говорим о промышленных рабочих,которые вместе с инженерами создают материальные ценности и двигают человечество вперед. Настоящий слесарь-инструментальщик сродни талантливому хирургу или скульптору...учиться этой профессии надо всю жизнь, таких людей с радостью примет любая страна...есть конкретные примеры [Ответ]

Сообщение от grigor:
О разнорабочих, сторожах и вахтерах речь не идет, мы говорим о промышленных рабочих,которые вместе с инженерами создают материальные ценности и двигают человечество вперед. Настоящий слесарь-инструментальщик сродни талантливому хирургу или скульптору...учиться этой профессии надо всю жизнь, таких людей с радостью примет любая страна...есть конкретные примеры

Никаких возражений у меня нет. И список из первого поста:

Сообщение от FLOKS:
токарь, механизатор, нейрохирург, шахтёр и ... дирижер.

Показывает, что люди подбиравшие первую пятерку для награждения примерно так же думают. [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
Интересно, кузнец может вылечить себя или своих близких?

Ахмадинежад помогал отцу в кузне , не помешало поднять страну на новый экономический уровень.

Сообщение от Чёрный Дембель:
А, реально, как много?

Очень много http://www.membrana.ru/particle/4464

Современный кузнец обладает должен обладать знанием лазерной техники , химий , механики твердого тела , иначе в современных условиях выживаемость нулевая . [Ответ]

А зачем вообще нужна была эта клоунада Путину ? [Ответ]

Сообщение от Vadag:
Так почему же практически все показатели медицины сейчас выше, чем в СССР???

А Вы от агиток оторвитесь и в поликлинику сходите. Показатели резко изменятся.

Сообщение от Vadag:
цитату РДС о том, что он говорил о нынешних

Сообщение от RDS:
этим врачи и пользуюься, заламывают настолько бешанную цену, котороя позволяет им жить не работая!
Вот когда у врача будет столько-же пота из жопы вытекать сколько у кузнеце, тогда он может требовать и ЗП равную.

Рекомендую сходить в поликлинику! А-то, 26 лет, а российскую "медицину" ещё не отведал. [Ответ]

- Дело в том, что существующий порядок опирается на более примитивные технологии. Он не создает научных школ и условий для того самого модернизационного рывка, о котором без устали твердят власти. Не говоря уже о том, что нынешний порядок менее эффективен и более коррумпирован. В результате мы сегодня занимаем гораздо более скромное место в мировой экономике, чем раньше. Так что дело не в идеологизированной оценке, а неких объективных вещах. А поскольку дать объективную оценку своим свершениям не могут, им приходится легализовать нынешний порядок с помощью символов старого.

Причем, когда власть пытается мобилизовать консервативные настроения в обществе для защиты сугубо буржуазного порядка, она вынуждена апеллировать к привычкам, образам и традициям населения. По принципу, те, кто был лоялен советскому порядку, будут лояльны и новым элитам. Независимо от того, что они выражают прямо противоположные ценности и цели. [Ответ]

Сообщение от vinhester:
Причем, когда власть пытается мобилизовать консервативные настроения в обществе для защиты сугубо буржуазного порядка, она вынуждена апеллировать к привычкам, образам и традициям населения. По принципу, те, кто был лоялен советскому порядку, будут лояльны и новым элитам. Независимо от того, что они выражают прямо противоположные ценности и цели

Где-то так...инерционность мышления и вера в царя-батюшку [Ответ]

Сообщение от Чёрный Дембель:
И кому нужно платить больше - оператору кувалды или генеральному конструктору?

Это вопрос сложный.
Оператор кувалды будет по вечерам тащиться домой на полусогнутых и вырубаться, а к 40 годам высрет позвоночник. Интеллигент будет радоваться жизни, порхать как бабочка, жить долго и счастливо.

Кузнецы делают, например, коленчатые валы двигателей и компрессоров, значение этих деталей трудно переоценить.
Ручной молот давно заменила машина.
http://www.youtube.com/watch?v=fpAkc6rpoKY [Ответ]