Сообщение от Клариса Старлинг:
Поговорим?
В смысле ... поконфликтуем?
Столкнём себя дружка о дружка во мнениях?
Тогда милости прошу: подвигайтесь поближе, раб Божий Евгений, обмозгуем мы общечеловечьи вопросы (да и господа нигилисты НЕ бойтесь! Здесь вам НЕ православный форум - так, что конфликты НЕ так уж и плохи!) ...
Хоть я и не топик-стартер, но поговорить – поговорим, а вот конфликт это всюду плохо, деструктивно.
Что там сказано в Нагорной проповеди? «Блаженны миротворцы…»
Так давайте же мирно побеседуем.
Сообщение от Клариса Старлинг:
ИТАК: Библия утверждает, что от сотворенья мира прошло "всего навсего 70 - 80 столетий.
Цитату приведите, пожалуйста, с таким утверждением, а то я не большой знаток библии. И потом… Не может библия быть настолько неточна. «70-80 столетий» Не верю. Уж если что там и сказано, так точность должна быть буквально до дня.
Сообщение от Клариса Старлинг:
Палеонтологи же в лице (или НЕ в лице) раба Божьего Евгения ПОЛАГАЮТ, что имеют на руках откопанные лично ими (цитирую) "млн. летние скелеты".
Вопросы: НА ОСНОВАНИИ ЧЕГО решили вы, что скелетам миллионы лет? Э-это р-раз.
Вы, конечно слышали о разных хронологических шкалах и методах датировок? Их много, от дендрохронологического до уран-свинцового и калий-аргонного. Они дают, с известной точностью, разумеется, абсолютные привязки.
Но геологи датировали (не скелеты, правда, а породы в которых эти скелеты находятся) гораздо раньше появления вышеуказанных методов абсолютных датировок.
Они строили относительные колонны геологических пород и просто по логике и своему опыту оценивая скорости образования осадков получали те самые миллионы лет. Это называется «стратиграфия» и на ее основании, как минимум, работают все наши нефтяные и газовые магнаты. А их трудно заподозрить в бессмысленной трате денег на ложную науку Думаю, если бы православные апологеты на основании библейских текстов дали бы им прогнозы новых месторождений – это была бы мировая сенсация.
И еще. Основоположником стратиграфии был датский христианский ученый XVII века Нильс Стенсен, причисленный католической церковью за свои заслуги к лику блаженных. Понятно, католики православным не указ, но все же.
Сообщение от Клариса Старлинг:
Кто ПЕРВЫЙ сказал, что "старушке-матушке" земле 4-5 биллионов лет? Э-это д-два.
Девушка, ну неграмотный же вопрос. Аж обидно за Вас. Ведь очевидно, что возраст Земли оценивали сотни и сотни ученых. И геологи, и астрономы, и физики, и палеонтологи. И возраст этот менялся, удлинялся, уточнялся многократно. И искать, кто первый, кто второй – бессмысленно.
Это тоже самое, (просто пример, для аналогии) что спросить у Вас, кто первый ЗАПИСАЛ Евангелие? Вы же в курсе, что их было много, в куче разных списков, разных редакций и лишь на Вселенских соборах были приняты 4 канонических?
Сообщение от Клариса Старлинг:
Ортодоксы ждут от вас, нигилисты, ответов!
А вот это некрасиво. Перечитайте Тургенева, не все же библию одну мусолить. Нигилисты - это люди, отрицавшие все нравственные и культурные ценности, отрицавшие все авторитеты, считавшие бессмысленной саму жизнь - какое это отношение имеет а нам, атеистам? Или это только религиозных людей оскорблять нельзя, а остальных можно?
В общем если есть о чем подискутировать – давайте конкретные вопросы и аргументы, а оскорблений не надо.
vgd 09:18 24.04.2013
Iozhin, так, на всякий случай: биллион - принятое на западе название того же миллиарда Так что 4-5 биллионов = 4-5 млрд.
Wally 09:58 24.04.2013
Сообщение от vgd:
Iozhin, так, на всякий случай: биллион - принятое на западе название того же миллиарда Так что 4-5 биллионов = 4-5 млрд.
Да он это знает.
Тут суть-то вот в чем. Человек, учившийся в России, вернее уточню, узнавший о поднятом вопросе и аргументах путем нормального образования, никогда не скажет биллион. Также не будет говорить 70-80 сотен, не принято так в русском языке.
Самое здесь смешное, что и в том языке, где счет сотнями обычен, так тоже не скажут. Это противно обычаю. Там сотнями считают до обычно двух десятков, изредка до пары дюжин.
А потом уже все же тысячи будут произнесены.
Так что здесь скорее всего мы имеем дело с методичкой, некритично усвоенной, некоторых баптистов - пятидесятников, или иже с ними. New born christian, так сказать.
Спорить бессмысленно, аргументы не воспринимаются.
А вот то, что Земле 7+ тысяч лет, по Библии согласно ее заявлению пусть продемонстрирует, ибо нет там этого.
И да, никаких проблем с геологическим возрастом Земли, или возрастом Вселенной у Православной церкви нет. Они к этому всему относятся нормально и положительно к науке. Я сам лично говорил об этих вещах с одним из ведущих митрополитов.
vgd 10:33 24.04.2013
Wally, вот блин, а я внимания не обратил. Думал она, Клариса Старлинг всерьез называет себя православной: "как нам, православным, Вас..."
А ведь верно, не по-русски это
И еще, приношу извинения Iozhin
Гудвин 10:49 24.04.2013
Сообщение от Wally:
А вот то, что Земле 7+ тысяч лет, по Библии согласно ее заявлению пусть продемонстрирует, ибо нет там этого.
Но летоисчесление от сотворения мира всё же есть.
vgd 11:11 24.04.2013
Стало нужно считать годы - ввели какое-то начальное значение. Так же как, например, нулевой меридиан
Sandy 11:13 24.04.2013
Сообщение от Гудвин:
летоисчесление от сотворения мира всё же есть.
Сообщение от Гудвин:
Но летоисчесление от сотворения мира всё же есть.
Есть.
Оно было придумано человеками.
Пытаясь как-то встроить какую-то привычную шкалу в Библию.
Тут такой интересный момент.
В принципе в иудаизме, а затем с гораздо большей силой в христианстве появляется линейное время. Т.е. начало и когда-то конец (должен быть).
У других древних культур время более циклическое, нет прогресса, все идет кругами.
Ну вот, появилось понятие и ощущение линейного времени, прогресса и развития, значит надо построить шкалу, чтобы найти точку отсчета.
Каким же образом была придумана эта точка "сотворения мира"?
А вот взяли возраста всех ветхозаветных патриархов (приведены в Библии), начиная от Адама, сложили, довели до Авраама/Исаака. А оттуда уже как бы пошел обычный привычный счет времени.
Казалось бы логично....
Но...
Есть два моментика.
Адам, как известно, до грехопадения и изгнания проживал в Эдеме, райском саду. Как там шло время, каков этот срок по земным меркам - неизвестно. Может возраст Адама надо отсчитывать от момента изгнания? И это вполне логично, так как известно, что в Эдеме Адам (и Ева естественно) не знали смерти, соответственно не старились, не менялись, т.е. времени для них как бы не было.
Каков был этот срок, как говорится - Бог весть.
Так что уже это легко отодвигает момент сотворения на неизвестную глубину, может и заметно далее 7+ тысяч лет.
Но это еще не все.
ДО сотворения Адама, как известно, прошло 5 дней.
Но не простых дней. А дней у Бога.
Какие же эти дни у Бога нам тоже не известно, более того в Библии в другом месте говорится, что день у Бога - эпоха у нас. Бог вне этого мира, экстерриториален, Его время - не наше время.
Так что когда именно Он сотворил небо и землю по нашему счету, согласно Библии знает Он один.
И это прекрасно может быть и 13 милллиардов лет назад.
Миша Ложкин 12:33 24.04.2013
Совсем недавно на одном из ресурсов ПГМ-нутые радостно верещали, что якобы радиоуглеродный анализ подтвердил возраст Туринской плащаницы в 20 веков.
Какое-то у них избирательное доверие к научным методам датировки.
Wally 13:36 24.04.2013
Сообщение от Миша Ложкин:
Совсем недавно на одном из ресурсов ПГМ-нутые радостно верещали, что якобы радиоуглеродный анализ подтвердил возраст Туринской плащаницы в 20 веков.
Я пытался найти публикацию этих результатов, но не нашел...
Trotsky 14:52 24.04.2013
Сообщение от Wally:
Я пытался найти публикацию этих результатов, но не нашел...
Там какой-то профессор и какой-то журналист сделали это великое открытие ))
Wally 15:31 24.04.2013
Сообщение от Trotsky:
Там какой-то профессор и какой-то журналист сделали это великое открытие ))
я очень хотел увидеть результаты измерений, но увы, таковых не нашел. Может где и есть, но почему-то все скрыто.
Клариса Старлинг 20:52 24.04.2013
Сообщение от Iozhin:
Никто. Потому что 4,5 млрд лет.
Улыбнуло!
Первым был Чярли Лайель. Он выдвинул теорию униформизма (правда, ей сегодня геологи НЕ пользуют себя. Как биологи НЕ пользуют себя теорией Дарвина).
Суть теории униформизма же, господа нигилисты, такова: все процессы, протекающие сей час, протекали ТАК ЖЕ (как сейчас) и день назад, и сто и миллионы лет назад. И для образования слоёв осадочных пород в сотни и тысячи метров нужны миллионы и биллионы лет.
Вы, господа нигилисты, согласны с Чярли Лайелем?..
Клариса Старлинг 21:01 24.04.2013
Сообщение от vgd:
Хоть я и не топик-стартер, но поговорить – поговорим, а вот конфликт это всюду плохо, деструктивно.
Что там сказано в Нагорной проповеди? «Блаженны миротворцы…»
Так давайте же мирно побеседуем.
Вы, очевидно, НЕ изучали такой науки, как конфликтология (как войти и выйти из конфликта, о поведении себя в конфликтной ситуации, как НЕ довести её до споров и раздоров, ...). Э-это только дураки считают, что в споре рождает себя Истина (в споре ничего путного родить себя НЕ может!).
Конфликт же, повторяю, - СТОЛКНОВЕНЬЕ МНЕНИЙ ...
Клариса Старлинг 21:16 24.04.2013
Сообщение от vgd:
Цитату приведите, пожалуйста, с таким утверждением, а то я не большой знаток библии. И потом… Не может библия быть настолько неточна. «70-80 столетий» Не верю. Уж если что там и сказано, так точность должна быть буквально до дня.
70-80 столетий - э-это навскидку (теоретические расчёты, проведенные мной на основании радиоуглеродного анализа, показывают 85 столетий) ...
Клариса Старлинг 21:50 24.04.2013
Сообщение от vgd:
А вот это некрасиво. Перечитайте Тургенева, не все же библию одну мусолить. Нигилисты - это люди, отрицавшие все нравственные и культурные ценности, отрицавшие все авторитеты, считавшие бессмысленной саму жизнь - какое это отношение имеет а нам, атеистам? Или это только религиозных людей оскорблять нельзя, а остальных можно?
В общем если есть о чем подискутировать – давайте конкретные вопросы и аргументы, а оскорблений не надо.
Улыбнуло!
Атеистов в практическом понимании э-этого слова (а-против, Теос-Бог) - НЕТ!!!
Каждый человек ВЕРИТ!..
Верит в кого-то или во что-то ("Берегись автомобиля")...
Кого-то (или что-то) принимает за бога ...
Вы верите в НИЧТО (по латински - нихиль)!
Вот почему вы - НИГИЛИСТЫ!!!
Что до Тургенева и ... Базарова, то ...
Базаров был натуралистом, а НАТУРАЛИЗМ есть ни что иное как ...
Одна из ступеней нигилизма.
И Вы готовы "растоптать" Базарова!
НЕ для того, чтобы вернуть себя к Богу, а ...
Чтобы плыть от Бога дальше ...
Клариса Старлинг 22:11 24.04.2013
Сообщение от vgd: Wally, вот блин, а я внимания не обратил. Думал она, Клариса Старлинг всерьез называет себя православной: "как нам, православным, Вас..."
А ведь верно, не по-русски это
И еще, приношу извинения Iozhin
Сурово, господа нигилисты!
Я -англичанка (хотя мои пра-пра-прапредки были выходцами из России: на берега туманного Альбиона оне привезли знание русского языка и ... православную веру!).
Или НЕ знаете, что все мы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись?
"Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе"
Э-это НЕ я сказала.
Э-это апостол Павел в послании к Галатам (3: 27-28).
Сообщение от Клариса Старлинг:
Вы, господа нигилисты, согласны с Чярли Лайелем?.
Нет. На все воля Божия.
Миша Ложкин 09:48 25.04.2013
Клариса Старлинг, итак, конкретизируйте свои тезисы.
Разговор пока ни о чём.
Soilscientist 11:25 25.04.2013
Сообщение от Клариса Старлинг:
Каждый человек ВЕРИТ!..
Верит в кого-то или во что-то ("Берегись автомобиля")...
Кого-то (или что-то) принимает за бога ..
А тут вы путаете понятия ВЕРА и ДОВЕРИЕ. Это разные вещи.
Sandy 11:31 25.04.2013
Сообщение от Клариса Старлинг:
Вы верите в НИЧТО (по латински - нихиль)!
Вот почему вы - НИГИЛИСТЫ!!!
Насколько я в курсе атеисты верят в человеческий разум как инструмент познания мира. Они просто не верят в мистическую сущность которая управляет миром, сиречь бог.
Учи матчасть.
Сообщение от Миша Ложкин:
конкретизируйте свои тезисы
там по ссылке йожина куча тезисов и про потоп и про креационизм.
Wally 11:47 25.04.2013
Сообщение от Iozhin:
Нет. На все воля Божия.
Ну вот. Наверное спугнул.
А я только развлечься хотел, давно такого жирного радиоуглеродного не попадалось.
Soilscientist 11:49 25.04.2013
Сообщение от Sandy:
Насколько я в курсе атеисты верят в человеческий разум как инструмент познания мира.
Атеисты ни во что не верят. Вера во что-то это атрибут религии. Атеизм - не религия.
Миша Ложкин 12:29 25.04.2013
Сообщение от Sandy:
там по ссылке йожина куча тезисов и про потоп и про креационизм.
Я хочу узнать, с какой целью бот поднял тему.
Что конкретно он хочет сказать или спросить.
Сообщение от Soilscientist:
Атеисты ни во что не верят. Вера во что-то это атрибут религии. Атеизм - не религия.
Как однажды сказал vi0, кроме теистов и атеистов есть ещё потеисты, которым по***, есть ли бог, или же его нет.
Думаю, это процентов 80 от населения России, в т. ч. и я.
Wally 13:10 25.04.2013
Сообщение от Миша Ложкин:
Я хочу узнать, с какой целью бот поднял тему.
Что конкретно он хочет сказать или спросить.
Сообщение от Soilscientist:
Атеисты ни во что не верят.
Ты тоже не попал.
Атеисты не верят в Бога. Или бога. Точка. Про то что ни во что не верят - это уже твои фантазии. Про веру в разум - фантазии Sandy.
а-теизм. а - отрицание, теизм - вера в Бога. а-теизм = неверие в Бога.
Sandy 14:27 25.04.2013
Сообщение от Soilscientist:
Атеисты ни во что не верят. Вера во что-то это атрибут религии.
Это тебе кто сказал такую глупость? особенно про то что вера атрибут религии.
Сообщение от Spectator:
Про веру в разум - фантазии Sandy.
ну в большинстве своем атеисты все таки доверяют науке, а значит и разуму. Уж по крайней мере местные.
Сообщение от Wally:
Ничего
да это нашествие!
Soilscientist 14:41 25.04.2013
Сообщение от Spectator:
Атеисты не верят в Бога. Или бога. Точка. Про то что ни во что не верят - это уже твои фантазии.
Ну уж если говорить точнее - атеисты не верят в богов. Тут неверие не ограничено исключительно библейским Яхве. А если говорить еще конкретнее, то атеисты не верят во все сверхъестественное. Не только богов, но и духов, призраков, ведьм и т.п. То есть все то, что может попасть под понятие "Вера". А узкость мировоззрения атеистов, ограниченного неверием в богов, как раз есть твои фантазии.
Soilscientist 14:44 25.04.2013
Сообщение от Sandy:
Это тебе кто сказал такую глупость? особенно про то что вера атрибут религии.
Ну покажи мне обратное. Опять же не путая "веру" с "доверием".
Гудвин 14:48 25.04.2013
Сообщение от Soilscientist:
не путая "веру" с "доверием".
