Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от -DIAMANT-:
Вот нашёл полифасад называется http://pklider.com.ua/ru/stroymaterialy/polifasady у кого какие мнения?

1) нужен расчет точки росы, как бы при такой толщине утеплителя точка росы не оказалась в стене, а не в теле утеплителя.
2) так и не нашел на их сайте марку применяемого ППС.
3) для качественного результата нужна хорошо подготовленная поверхность, иначе каждый лист при определенном освещении будет виден. в "первомае" есть пара домов отделаных термопанелями, при боковом освещении выглядят ужасно.
на этих фото, это все отлично видно:
http://images.yandex.ru/yandsearch?p...=simage&lr=193
http://images.yandex.ru/yandsearch?p...=simage&lr=193

распишите материал ваших стен изнутри снаружу? [Ответ]

Сообщение от L_I_O_N:
распишите материал ваших стен изнутри снаружу?

С снаружи кирпич изнутри от штукатуренный кирпич... [Ответ]

Сообщение от -DIAMANT-:
С снаружи кирпич изнутри от штукатуренный кирпич...

толщина стены? [Ответ]

Сообщение от L_I_O_N:
толщина стены?

полтора кирпича [Ответ]

Сообщение от -DIAMANT-:
полтора кирпича

в вашем случае, толщина такого утеплителя как пенополистирол должна быть не меньше 10 см., лучше если 12 см.
при применении плит типа "полифасад" потребуется предворительное утепление плитами ППС толщиной 5-7 см, иначе точка росы окажется в кирпичной кладке, что сведет на нет, все произведенные работы по утеплению фасада. [Ответ]

L_I_O_N, а не могли бы Вы и мне совет хороший дать: получаю разрешение на строительство и сломала голову как лучше строить двухэтажную пристройку к своей части дома из газоблоков 300мм + минвата 50мм + вентзазор + сайдинг или выбрать все же газосиликатнве блоки шириной 400мм и просто оштукатурить (не декоративной, а самой дешевой штукатуркой) и покрасить. Какой вариант получится дешевле при строительстве и при эксплуатации (расходы на отопление потом поменьше)?
Забыла сказать, что толщина стен важна - 40 см (+2,3см), а иначе сильно вылезу за границы градплана. [Ответ]

AOLA, оба варианта имеют право на жизнь.
в варианте с сайдингом, сопротивление теплопередачи примерно равно - 2,5 (зависит от материалов)
в варианте с 400мм стенами и штукатуркой примерно равно - 2.
норма для воронежа 2,98. то есть оба варианта не дотягивают до нормы.

по возможности увеличте толщину мин.плиты до 100 мм, в 1 варианте, или 50 мм. мин.плиты во 2 варианте.
так же возможен монтаж "мокрого фасада" с использованием 100 ППС, на 300 мм газоблок.

ВАЖНО! не экономьте на специальных клеях при кладке газоблоков! основные теплопотери в доме из газоблоков происходят через швы. оптимальная толщина шва 3-5 мм, клей наносится гребенкой.
также рекомендую при отделке использовать специальные штукатурные смеси для стен из газоблоков. [Ответ]

Спасибо, L_I_O_N!

Сообщение от L_I_O_N:
AOLA, оба варианта имеют право на жизнь.
в варианте с сайдингом, сопротивление теплопередачи примерно равно - 2,5 (зависит от материалов)
в варианте с 400мм стенами и штукатуркой примерно равно - 2.
норма для воронежа 2,98. то есть оба варианта не дотягивают до нормы.

L_I_O_N, я собираюсь использовать газосиликатные блоки плотности D600 из-за необходимости большей прочности для крепления сайдинга и минвату, а не пенополистирол. С учетом этих материалов из Ваших расчетов следует, что стена из 300мм блока с утепленным даже 50мм слоем минваты и вентзазором перед сайдингом теплее, чем стена из 400мм блока без утепления? И спрошу еще про необходимость вентзазора: что если положить на 300мм блок не 50мм, а 100мм минваты, вентзазор сделать 20мм, а не 50мм - чем это чревато в эксплуатации?
А вариант "мокрого фасада" я не стала рассматривать из-за его дороговизны по сравнению с тем же навесным вент фасадом - сайдингом (пластиковым).

Сообщение от L_I_O_N:
также рекомендую при отделке использовать специальные штукатурные смеси для стен из газоблоков.

Это при внутренней или внешней отделке? [Ответ]

Сообщение от AOLA:
что если положить на 300мм блок не 50мм, а 100мм минваты, вентзазор сделать 20мм, а не 50мм - чем это чревато в эксплуатации?

я не самый лучший специалист по вентфасадам. под сайдинг рекомендуется 2 слоя мин плиты, с обрешетками из бруса, направленых перпендикулярно друг дружке. дабы исключить мостики холода. сайдинг сделаный по технологии не сильно дешевле "мокрого фасада" (если конечно вы не заказываете "мокрый фасад" у фирмы), при этом уступает "мокрому фасаду" по очень многим параметрам. это мое субъективное мнение.

Сообщение от AOLA:
Это при внутренней или внешней отделке?

при любой отделке. например такие смеси как: церезит СТ 24, р-45 "монолит" и другие преднозначеные для оштукатуривания стен из ячеистых бетонов. [Ответ]

Теплоизоляционная штукатурка термофикс, знакомые в восторге! http://termofix.info/ [Ответ]

Сообщение от BECHA_:
Теплоизоляционная штукатурка термофикс, знакомые в восторге! http://termofix.info/

в шапке темы написано: "чем лучше и ДЕШЕВЛЕ утеплить фасад", термофикс по этим параметрам не подходит! на сайте производителя я так и не нашел протоколов испытаний, коэффициент теплопроводности занижен как минимум в 2 раза.
особенно расмешило фраза на сайте: "Прототип нашего материала - немецкая штукатурка Родипор." немцы уже у нас технологии покупают?
на 40 см, блок я бы еще посоветовал "теплую штукатурку", 40 мм снаружи, 30 мм внутри, но цена будет заоблачной.
да кстати, вот штукатурка, на основе вспененого стекла
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=847240 [Ответ]

Сообщение от L_I_O_N:
вот штукатурка, на основе вспененого стекла

Интересно посмотрел ваш отчет))))) только не увидел цена за кв.м.? [Ответ]

Сообщение от -DIAMANT-:
Интересно посмотрел ваш отчет))))) только не увидел цена за кв.м.?

к сожалению, это не дешевое удовольствие.
стоимость работы, в зависимости от сложности, от 750 руб/м2.
материал-при слое 30-40 мм - 1000 руб/м2
декоративные элементы отдельная цена.
домик на фото обошелся заказчику в 2500 руб/м2, декоративные элементы заняли 30 % этой цены! [Ответ]

Сообщение от L_I_O_N:
я не самый лучший специалист по вентфасадам. под сайдинг рекомендуется 2 слоя мин плиты, с обрешетками из бруса, направленых перпендикулярно друг дружке. дабы исключить мостики холода. сайдинг сделаный по технологии не сильно дешевле "мокрого фасада" (если конечно вы не заказываете "мокрый фасад" у фирмы), при этом уступает "мокрому фасаду" по очень многим параметрам. это мое субъективное мнение.

L_I_O_N, а можно поподробнее раскрыть тему об этих параметрах?
Прежде чем задать Вам этот вопрос порыла тырнет и нашла интересные статьи:
http://www.builderclub.com/statyi/ma...-doma-chast-1/
http://www.builderclub.com/statyi/ma...-doma-chast-2/
(Там конечно пластиковый сайдинг вообще не рассматривается в качестве навесного фасада) [Ответ]

Сообщение от AOLA:
L_I_O_N, а можно поподробнее раскрыть тему об этих параметрах?
Прежде чем задать Вам этот вопрос порыла тырнет и нашла интересные статьи:
http://www.builderclub.com/statyi/ma...-doma-chast-1/
http://www.builderclub.com/statyi/ma...-doma-chast-2/
(Там конечно пластиковый сайдинг вообще не рассматривается в качестве навесного фасада)

стандартная манагерская статья.
после этой фразы, я понял откуда берутся дома утепленные ЭППС: "Разумеется, что столь тонкая защитная «броня» выдвигает высокие требования к свойствам теплоизолирующих плит. Приемлемы только прочные пенопластовые плиты из экструдированного пенополистирола (ЭППС)".
человек писавший эти строки с мокрыми фасадами видимо совсем не знаком.
я не коментирую другие высказывания в этой статье так как мало понимаю, допустим, в лицевой кладке.
дальше автор пишет, о тяжелых штукатурках, слоем до 50 мм, по утеплителю - опять "колхоз", опять изобретают велосипед.

теперь о параметрах.
коэффициент однородности "мокрого фасада" равен-0,98, у сайдинга в зависимости от обрешетки от 0,7 до 0,9.
найти хороший материал для "мокрого фасада" гораздо легче, чем хорошо просушенную доску для сайдинга.
темные тона сайдинга выцветают, светлые выглядят скучными.
при проникновении воды в утеплитель, теплотехнические характеристики снижаются в разы. фасады из сайдинга более подвержены намоканию.
фасад из сайдинга горюч, в отличии от мокрого фасада.
сайдинг требует "крепкого" основания, или использования специальных анкеров.
мокрый фасад позволяет выбрать различные оттенки финишной отделки, а также великое множество декоративных элементов. [Ответ]

Сообщение от L_I_O_N:
теперь о параметрах.
коэффициент однородности "мокрого фасада" равен-0,98, у сайдинга в зависимости от обрешетки от 0,7 до 0,9.
найти хороший материал для "мокрого фасада" гораздо легче, чем хорошо просушенную доску для сайдинга.
темные тона сайдинга выцветают, светлые выглядят скучными.
при проникновении воды в утеплитель, теплотехнические характеристики снижаются в разы. фасады из сайдинга более подвержены намоканию.
фасад из сайдинга горюч, в отличии от мокрого фасада.
сайдинг требует "крепкого" основания, или использования специальных анкеров.
мокрый фасад позволяет выбрать различные оттенки финишной отделки, а также великое множество декоративных элементов.

А еще интересен такой параметр как цена 1 кв.м. для сравнения. Будьте любезны...
Но в любом случае по теплопроводности лучше выбирать 300мм газосиликатный блок + утеплитель + мокрый или навесной фасад (всего приблизительно 400мм), чем 400мм газоблока + просто штукатурка, я правильно Вас поняла? [Ответ]

Сообщение от AOLA:
А еще интересен такой параметр как цена 1 кв.м. для сравнения. Будьте любезны...
Но в любом случае по теплопроводности лучше выбирать 300мм газосиликатный блок + утеплитель + мокрый или навесной фасад (всего приблизительно 400мм), чем 400мм газоблока + просто штукатурка, я правильно Вас поняла?

про сайдинг цены не скажу, так как не занимаюсь монтажем сайдинга.
мокрый фасад, материал+работа выходит от 1500 до 2000 р/м2. зависит от выбранного материала и сложности фасада.

все верно, лучше 300мм блок и "теплый фасад".
обратите внимание что, при выборе "мокрого фасада", вы можете уменьшить марку блока до D 500. [Ответ]

Спасибо, L_I_O_N! [Ответ]

Мы можем утеплить фасад пенополиуретаном, методом напыления, получается без швов, цена зависит от толщины слоя, 5см порядка 500руб. м.кв и времени займет немного.
Слой полиуретана толщиной 5 см по теплопроводности соответствует 1,6 м кирпичной кладки. Обладая отличными адгезионными свойствами, материал идеально прилипает к горизонтальным и вертикальным поверхностям любой формы, надежно закрывая швы, неровности и трещины. Пенополиуретановые смеси дают возможность получить бесшовный теплогидроизоляционный слой по всему контуру крыши, исключающий возникновение мостиков холода.
тел 8920 466 38 36 Николай
"Воронежская Теплоизоляционная Компания"
www.ppuvrn.ru [Ответ]

chuprinoff, фоты покажите как эт выглядит,где точка росы,срок эксплуатации,выцветания ну так далие...... [Ответ]

А у нас этой зимой при заказе утепления методом напыления пенополиуретана - бесплатная съёмка тепловизором "до и после" ! Утепляем любые объекты по интересной цене ! Звоните, посчитаем 8(920)229-01-07, Михаил, ООО "Финист" Срок эксплуатации ППУ - 25 лет гарантированно, теоретически - намного больше. Он не горит (сертификат Г2 для тех кто шарит), химически нейтрален и совершенно безвреден (из ППУ делают контейнеры для человеческих органов). Есть дышащие системы, есть пароизолирующие - мы работаем и с теми и с другими. Напишите свою почту - я Вам отправлю характеристики ППУ который можно использовать для утепления вашего фасада. [Ответ]

Мин вата при влажности 5% теряет до 90% теплопотерь. Вспоминаем про точку росы. [Ответ]

Сообщение от sfer:
Мин вата при влажности 5% теряет до 90% теплопотерь.

бред! откуда инфа?
минплиты пропитаны гидрофобизтором. при нормальных условиях монтажа и эксплуатации такую влажность плита не наберет. [Ответ]

Сообщение от L_I_O_N:
бред! откуда инфа?

L_I_O_N, ты не понял , товарищ выразил теорию очевидности в виде аллегории.

Сообщение от :
Мин вата при влажности 5%

Представь минвату при влажности 5% - сухо, аж язык к небу приклепает.

Сообщение от :
теряет до 90% теплопотерь

Теряет , понимаешь становить почти "нетоплопотерьная" , а значит приобретает 90% теплосопротивления.
Наука понимаишь. [Ответ]