Сообщение от Boriskin:
Во всяком случае креплений пантонов стало больше и дальняя опора моста претерпела изменения.
Так и есть, пантонов на обеих фотках 4, а вот число канатов разнится. Меньшее количество на фото с танками. Можно предположить, что фото с танками сделано ранее фото с выходящей пехотой.
"7 июля противник, прорвав оборону 605-го сп, захватил переправу через p. Дон в р-не Подклетное и к исходу дня частями 3-й мд захватил всю сев. часть Воронежа, ж/д станции Воронеж-1 и Воронеж-2, отрезав таким образом 110-ю и 181-ю тбр от тыловых частей фронта. Мосты через р. Воронеж по распоряжению начальника гарнизона были взорваны. В результате боев за удержание Воронежа 110-я и 181-я тбр потеряли всю боевую матчасть, после чего были выведены на доформирование в р-н Б. Приваловка [10]".
На схеме в книге сказано, что переход через Дон осуществлялся с 20-00 5 июля по 12-00 7 июля. Т.е. рвали оборону и переправлялись они как минимум без малого двое суток. И это дивизией на один полк.
[Ответ]
leon.elk 23:00 18.09.2012
Сообщение от Azaka:
Ты пол-темы про 57-ю дивизию нагадал, никто не останавливал
ды я вообще отписываюсь, мне не жалко)) ты только сходи в ветку копачей - там на порядок детальнее инфа по обсуждаемым здесь вопросам. мошт просветят чем...
Сообщение от Azaka:
Ты пол-темы про 57-ю дивизию нагадал
а по моим личным ощущениям я как раз сдерживал буйную фантазию краеведов-любителей
Я вельми выступаю за то, чтобы в процессе исторических изысканий люди, имеющие отношение к исторической науке.. или не очень имеющие, иногда хоть придерживались метода исторической науки
[Ответ]
Одесса алексей 20:08 19.09.2012
Страсти Однако!Нарастают!Сегодня 42года как похоронил отца-непосредственного участника этих событий Только.=Сверху. 50 бап и 223 БАД 2 ВА работал в этом районе и в ,это-же время.Подготовляю описание по этому периоду не ранее конца сентября.,С Уважением Алексей
[Ответ]
Azaka 22:31 19.09.2012
Сообщение от Azaka:
Наверно, всё-таки, бойцы ВГ пробили дорогу на Воронеж, захватив Подклетное и Подгорное (Подгорное - со слов деда) и повернули уже 6-7 июля назад. В СХИ уже пошла 168 немецкая ПД. Вот и на этой карте белая стрелка 168 прорисована севернее и дальше стрелки ВГ. Ну а уже в конце июля 168-я начала меняться на 57-ю.
Выскажу немного другую точку зрения. Если кто знает хотя бы примерно хронологию событий - определите мои мысли.
Получается, что вроде как и 3-я мотодивизия замешана в захвате города. Но вот беда, информации про неё на период 5-10 июля очень мало. Как и где она воевала - непонятно.
Предположу следующее:
5-7 июля бьётся дивизия ВГ в районе Подклетного, Подгорного, рощи Фигурной, в город не входит (на плане ветерана танк замер перед городскими кварталами Woronesh),
7-11 (?) июля её сменяет 3-я мотодивизия, закрепляет рубежи Подгорное-Подклетное, входит в город, захватывает СХИ.
Далее подтягивается 168 ПД, вначале сконцентрирована в районе семилукских мостов, прикрывая выходы и заходы ВГ и 3-й, затем сменяет 3-ю в районе Северного района.
В середине июля подтягиваются 57-я и 75-я дивизии.
Собственно говоря, в красном квадрате стрелка кончилась и танк стал.
Изображения
32 утром а к полудню 40. Это в 60 км от Воронежа, очевидно Касторное. Большая мат часть 17 корпуса там у Горшечного осталась.
Нет 17 корпус атаковал на юг, а здесь атака наших танков на север.
[Ответ]
Locall 08:57 20.09.2012
А этот фашист журналист писал что его удивлял тот факт что русские гнали вперед все новые и новые танки и все их подбивали. В основном думаю в районе Задонского ш.
Серго66, Bahndamm переводится как железнодорожная дамба
[Ответ]
salex 09:08 20.09.2012
Сообщение от Серго66:
А у кого какие мысли об этой схеме? Где могли немцы наколошматить 32 наших танка?
Тем, что он схематично обозначил железную дорогу, а рядом нарисовал ещё эту Bahndamm, он вероятно хотел подчеркнуть, что немцы удачно выбрали позицию - за высокой ж\д насыпью...
[Ответ]
salex 09:17 20.09.2012
Сообщение от Серго66:
немцы удачно выбрали позицию - за высокой ж\д насыпью...
Жел. дорога идёт на север....ветка Горшечное - Касторное...
[Ответ]
salex 09:25 20.09.2012
Сообщение от Boriskin:
Это в 60 км от Воронежа, очевидно Касторное. Большая мат часть 17 корпуса там у Горшечного осталась.
Да где то там.
Сообщение от Серго66:
Жел. дорога идёт на север....ветка Горшечное - Касторное...
Как раз наоборот. На рисунке дорога вдоль Восток- Запад
На рокадной дороге не так много подходящих мест. Только изгиб на севере от Горшечного.
А так ветка Касторное - Курбатово.
Курбатов - подходящий под картинку населенный пункт.
[Ответ]
Azaka 09:51 20.09.2012
Где был Вермахт 1-го июля:
"Брянский фронт. 1 июля противник, обходя главными силами Горшечное с севера и юга, к исходу дня вышел на рубеж Орехово, Ясенки, Богородицкое. В районе Горшечное оказались в окружении 102-я бригада 4-го танкового корпуса и главные силы корпуса Мишулина. Танкисты дрались в кольце ещё двое суток, отрезанные от тылов противником и в условиях полного господства его авиации. В ночь на 3 июля остатки бригад прорвались на восток."
Недалеко продвинулся немец 1-го июля: сёла Богородицкое и Ясенки немного севернее и южнее пгт.Горшечное.
Думаю, надо смотреть штабные карты и общие действия вермахта 1-го июля, а также откуда шла ВГ.
Горшечное ну никак не 60 км от Воронежа, и немцы были ну никак не в 60 км от Воронежа на 1 июля. Немец путается, что ставит под сомнения и стороны света.
[Ответ]
Серго66 09:54 20.09.2012
Сообщение от salex:
Как раз наоборот. На рисунке дорога вдоль Восток- Запад
Да...ему, как участнику событий проще рисовать не Север вверху, а типа -Идём вперёд, вдоль ж\д...справа Т-34 наступают....Посторонний человек рисовал бы бой, как на карте...
[Ответ]
Azaka 09:59 20.09.2012
Возможно, ст.Алисово, нп.Удобное и Шеенка. Ж/д дорога берёт восточнее в этом месте, и части 102 бригады хотели сорвать наступление немцев на Ясенки. Но рельеф там не в пользу немцев - ветка в низине по ручью, обороняться тяжело снизу. Загадка хорошая в общем),
[Ответ]
Серго66 10:03 20.09.2012
Сообщение от Azaka:
Немец путается, что ставит под сомнения и стороны света.
Обычно, на схемах направление движения и есть верх рисунка...Для очевидца главное как ОН идёт...а стороны света потом обозначил...
[Ответ]
Azaka 10:05 20.09.2012
Хотя, стоп!
Скрыться за высокой насыпью, которая возможна только если высокой паводок весной в этом месте, иначе бы не была она такой высокой, возможно вести огонь из танков только если танки противника спускаются сверху. Их танки попрятались среди строений, + артиллерия и 88-е, наши мечутся на холме, полностью открыты.
Насыпь высокая, т.к. жд по руслу ручья.
При подходе к селу танки не способны без потерь преодолеть жд насыпь - их просто убивают в упор!
Вот я кое-как показал, где это могло быть, если учитывать 1 июля и расположение сторон света. Верхний красный квадрат - больше похоже, ибо танки наших ходят пол полю за жд насыпью.
Нижний - менее, т.к. строения есть и на стороне наших танков. На плане ветерана этого нет.
Мне кажется, атака происходила в местах прорыва немцев 1-го июля. Вот на карте я постарался показать мета этих прорывов.
Изображения
По карте на прямки - порядка 70 км. +/- 10 км вообще не расстояние в данном случае.
Район тот. Только вот где именно.
Сообщение от Серго66:
Станция Алисово на всякий случай...
Думаю нужно смотреть на хордовую ветку, т.е. Касторное -Курбатово
Сообщение от Azaka:
1 июля противник, обходя главными силами Горшечное с севера и юга, к исходу дня вышел на рубеж Орехово, Ясенки, Богородицкое.
Район ж/д на рубеже Орехово - Ясенки — это район ст. Нижнедевицк: Белогорье-Олым-Курбатов
И как раз 60 км до Воронежа
Повторюсь, Курбатов — хороший кандидат. Указанному расстоянию и рисунку соответствует полностью.
[Ответ]
Серго66 11:21 20.09.2012
Интересно, что за стена - Wall? Я так понял, автор был миномётчиком и его подразделению пришлось укрываться за этой стеной...Строение ли это или земляное фортификационное сооружение? Может, ещё со времён Засечной полосы?
Изображения
