Большой Воронежский Форум Mobile

Сообщение от I'am:
vikvak, А самому поискать?

Самому поискать – нужно время.
Рассчитывал, что здесь дадут ссылки, которые позволят его сэкономить.
Та, которую дали Вы, частное мнение на аналогичном форуме.
Верить или не верить ему – дело каждого. Я не поверил. Пришлось убить время и вот что удалось «нарыть».
Интересно было бы обсудить здесь.

Ситуация, которая описана в первом посте, не обозначена напрямую в нормативных документах.
Начнем изучать их.
1. В 2012 году действует Федеральный закон от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" в редакции 2011 года.
В данной дискуссии мы упоминаем его если застрахованный решит, что пособие по уходу за ребенком следует назначать руководствуясь им. Споров по этой методике не возникло.
2. В 2011 году был принят ФЗ-21.
Статья 3 его говорит, что «… ежемесячное пособие по уходу за ребенком по страховым случаям, наступившим в период с 1 января 2011 года по 31 декабря 2012 года (включительно), по заявлению застрахованного лица могут быть назначены, исчислены и выплачены по нормам Федерального закона от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона)…».
2. Открываем «тогдашнюю» редакцию этого закона и попытаемся найти в нем нашу ситуацию.
Статья 11.1 говорит о том, что «…ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается застрахованным лицам… и находящимся в отпуске по уходу за ребенком, со дня предоставления отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком возраста полутора лет.». В нашем случае в первый же день приема на работу такой отпуск оформляется и получается, что под действие этой статьи застрахованное лицо попало.
Статья 11.2. говорит о том, что это пособие «…выплачивается в размере 40 процентов среднего заработка застрахованного лица».
Осталось понять как рассчитать этот средний заработок.
3. Открываем Постановление Правительства РФ от 15.06.2007 №375, на которое, кстати, указывается в приведенной Вами ссылке.
В этой ссылке указывается п.11.1.
Он говорит о случаях, когда застрахованное лицо не имело заработка в течение периодов, указанных в п.п. 6, 10, 11.
Но все эти пункты говорят о периодах, предшествующих отпуску по уходу за ребенком, в которые застрахованное лицо работало (точнее было в трудовых отношениях) у этого страхователя.
В нашем же случае оно не работало.
Поэтому применение данного пункта весьма и весьма спорно.
Скорее нужно говорить о пособии в размере «минималки».

Если пособие было рассчитано «по старому», если нет желания его рассчитать «по новому», то единственным выходом я вижу переоформление выплаты УЖЕ УСТАНОВЛЕННОГО пособия от страхователя к страховщику в связи с прекращением деятельности страхователя (см. часть 4 ст. 13 ФЗ-255).

Давайте обсудим! [Ответ]

vikvak, Простите, но я не вижу смысла спорить на темы, где есть сформированый большинством ответ.

Я специально искал ссылки на консультанционных сайтов, чтобы это не было моим частным мнением. 375того постановления imho вполне достаточно.

Самое основное - наше воронежское ФСС выплачиваем в таком случае 40% от оклада. К чему обсуждать? [Ответ]

Ну нет, так нет. Только сильно сомневаюсь, что имеется значительная практика именно таких случаев. Напомню. Застрахованное лицо получало пособие по уходу за ребенком и перевелось к другому работодателю (страхователю), у которого день приема на работу стал первым днем отпуска по уходу за ребенком. [Ответ]

Сообщение от vikvak:
Ну нет, так нет. Только сильно сомневаюсь, что имеется значительная практика именно таких случаев. Напомню. Застрахованное лицо получало пособие по уходу за ребенком и перевелось к другому работодателю (страхователю), у которого день приема на работу стал первым днем отпуска по уходу за ребенком.

Думаю...что если хотя бы одно лицо подаст в суд на такой расчет, а работодатель регрессом к ФСС, то может и ситуация и переломится и вместо расчета 40% от оклада будет наследоваться "уже существующий расчет", но по существующей практике применения 325 ФСС, расчет средней не передается от одного работодателя другому, что, в принципе, логично, так как правоотношения с ЮЛ где была рассчитана средняя завершены.

Сообщение от :
Вот упоминание о том, что работодатель должен запросить Пенсионный фонд о зарплате работника, который не представил справку, это видел.
Буду признателен за ссылку.

буду признательна за ссылку где работодателю вменяется в обязанность добывать личные персональные данные работника с бывших мест работы. ФСС предусмотрена только справка для расчета пособий (и никакие другие расчеты для начисления пособия в ФЗ не упомянуты) так вот эту справку может получить только работник у работодателя. Новый работодатель у старого работодателя ничего потребовать не может. Поэтому право сбора таких справок лежит на работнике, а если данные не предоставлены, нужно действовать в рамках предоставленных законодателем возможностей, т.е. рассчитать 40% от оклада. [Ответ]

Обещали пересчитать, но уже прошла неделя, а деньги на мой счет так и не перечислили. Придется опять поднимать этот вопрос. Уже стыдно просто ходить и за свои же кровные копеечки унижаться. [Ответ]

Сообщение от larsa 2202:
Обещали пересчитать, но уже прошла неделя, а деньги на мой счет так и не перечислили. Придется опять поднимать этот вопрос. Уже стыдно просто ходить и за свои же кровные копеечки унижаться.

Да пересчитали они, просто многие руководители до возмещения ФСС денег не переводят (хоть и не правы) в течение 10 дней после подачи в ФСС переведут. [Ответ]

Сообщение от rasat:
буду признательна за ссылку где работодателю вменяется в обязанность добывать личные персональные данные работника с бывших мест работы.

Федеральный закон "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ

Статья 13
7.2. В случае, если застрахованное лицо не имеет возможности представить справку (справки) о сумме заработка, из которого должно быть исчислено пособие, с места (мест) работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (у других страхователей) в связи с прекращением деятельности этим страхователем (этими страхователями) либо по иным причинам, страхователь, назначающий и выплачивающий пособие ....................... по заявлению застрахованного лица направляет запрос в территориальный орган Пенсионного фонда Российской Федерации о представлении сведений о заработной плате, иных выплатах и вознаграждениях застрахованного лица у соответствующего страхователя (соответствующих страхователей) на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования.

Я, обратите внимание, писал о том, что справка запрашивается не у прежнего работодателя, а в Пенсионном фонде. [Ответ]

rasat,
Кстати, понятия "работодатель" и "страхователь" - не синонимы. [Ответ]

vikvak, спасибо! Просто была неединожды "отправлена" с заявлением физлица из ПФР...с формулировкой-есть ли доверенность от физлица получать его справку(ессно она должна быть нотариальной, а не у всех есть лишние 500-1000)? Магбудь физлицу самому проще дадут справку чем мне? Ведь если подумать,то я как представитель организации/новый страхователь лишена прав запросить по заявлению работника данные из ПФР от старых страхователей, потому как не являюсь его представителем в органах ПФ?. Замкнутый круг. [Ответ]

rasat,
Почитайте федеральный закон «О персональных данных» N 261-ФЗ.
Составьте запрос о предоставлении персональных данных с учетом его требований. В обсуждаемом случае Вы не должны приносить заявление от работника о представлении справки о заработной плате, которая является персональными данными. Не он просит ПФ, а его страхователь.
Вы должны составить запрос от имени страхователя с точным указанием для каких целей испрашиваются эти персональные данные, подчеркнуть, что это делается в соответствии с ФЗ-255 и по просьбе застрахованного лица. [Ответ]

Представьте себе, дорогие форумчане, я сегодня поинтересовалась у бухгалтера почему мне до сих пор не начислили разницу, на что она сказала, что все ссылки на которые я ей указываю УЖЕ НЕ ДЕЙСТВУЮТ, и ей нужны какие-то новые лазейки в законе. Сказала, что расчет ведется только по заработку за последние 12 месяцев в ИХ компании, а он естественно равен нулю и рассчитывать не большее, чем минимум мне не приходится. [Ответ]

larsa 2202, тогда только к первоисточнику ул. Станкевича, 43

+7 (473) 271-70-05

+7 (473) 277-02-26

только потом не забудьте сюда выложить а то уменя тут много мамочек в слезах. А мнение фсс на этот счет ясно, им выгодно не платить...чтобы вообще не обращались за пособиями . Ведь если не обратились=значит и не получите. [Ответ]

rasat,
Разговаривал с зам. начальника отдела управления ФСС Мезенцевой Ириной Николаевной.
У неё мнение однозначное.
Застрахованное лицо вправе выбрать вариант расчета.
Застрахованное лицо в ситуации, которая описана в этой теме, вправе написать заявление о том, чтобы ему расчет вели, учтя период работы не в последнее календарное время до начала работы у нового страхователя, а последнее, предшествующее уходу в отпуск по беременности и родам.
Застрахованное лицо должно представить справку о заработной плате. Если это невозможно, то самостоятельно или через нового страхователя запросить её в пенсионном фонде.
Всё это есть в 255-ФЗ и я об этом же писал выше. [Ответ]

vikvak, уточните пожалуйста для тугих

Сообщение от :
Застрахованное лицо в ситуации, которая описана в этой теме, вправе написать заявление о том, чтобы ему расчет вели, учтя период работы не в последнее календарное время до начала работы у нового страхователя, а последнее, предшествующее уходу в отпуск по беременности и родам.
Застрахованное лицо должно представить справку о заработной плате. Если это невозможно, то самостоятельно или через нового страхователя запросить её в пенсионном фонде.

вот эти пункты могут помочь лицу написать заявление на расчет "по -старому"? т.е. за 12 месяцев предшествующих отпуску с ребенком (причем 12 месяцев до декрета ...а там максимальная средняяполучается!!!!ФСС бракует могу фамилию ревизора выложить!) и ВПРАВЕ ли лицо использовать сабжевые 12 МЕСЯЦЕВ предшествующие событию (отпуску до 1,5 лет) или использование справки возможно ТОЛЬКО при варианте расчета заработок за 730 / на 730 дней ? Тут весь вопрос то как раз в ТОМ....что людям не дают максимальную среднюю использовать за 12 месяцев предшествующих ДЕКРЕТУ! а остальные расчеты 730/730 как вы понимаете оказываются намного ниже минималки! Вопрос именно о сумме средней а не о праве выбора или даже праве получения застрахованным лицом справок. Я столкнулась с тем что ВЫБОР этот существенно ограничен. Потому и ПРОШУ у Вас доводов для борьбы с ФСС- тем более мне послезавтра идти возмещать пособия мамам. Идти к Мезенцевой? [Ответ]

rasat,
Давайте рассмотрим на конкретном примере. [Ответ]

Сообщение от vikvak:
rasat,
Давайте рассмотрим на конкретном примере.

а давайте! Вот ТС хочет получить пособие как у нее оно было на прошлой работе. А ФСС говорит варианты только 1)40% от оклада 2) расчет зп за 730/730 3)!!!!!не верю в этот вариант-но если вы утверждаете что он возможен....(хотелось бы ссылку) расчет вести из 12 мес предшествующих событию отпуска до 1,5 лет!
Но! ЕЕ ожидания по размеру в любом случае не оправдаются! СОБЫТИЕ=устройство к новому работодателю и (опять не верю я в эту возможность! но напишу таки....) расчет из 12 мес предшествующих событию! (все таки не верю) Так вот.... даже 12 мес предшествующих событию допустим предыдущий расчет у предыдущего работодателя у нее был на 01.09.2011 и составил среднюю 1000 СДЗ не будут равны расчету у нового работодателя! Событие =трудоустройство 01.03.12 +мгновенный отпуск по уходу до 1,5 лет= расчет 12 мес до события т.е. около 500р. СДЗ
А вот как применить "чужие" 12 месяцев в принципе- никто и не объяснил! Ведь даже справка запрос пишется за 3 года по годам! без разбивки месяцев!!!Предполагая расчет только по второму варианту! Я полагаю 12 мес можно потребовать только от работодателя у которого был первичный уход в отпуск.
ЗЫ кстати руководствуясь положением о расчете среднего заработка такой вариант просто невозможен.
Если сотрудник работает по одному месту работы, расчет пособий идет по этому месту с учетом облагаемых взносами выплат за предыдущие 2 года по всем местам работы с условием, что сумма начислений не может превышать максимум – 415 тысяч за год.

Если сотрудник на момент наступления страхового случая работает в нескольких местах и в двух предшествующих календарных годах (2009-2010) работал там же, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам выплачиваются по всем местам работы. Ежемесячное пособие по уходу за ребенком выплачивается по одному месту работы по выбору сотрудника, и исчисляются исходя из среднего заработка у страхователя, выплачивающего пособие (ст.13 п. 2 255-ФЗ)

Если сотрудник на момент наступления страхового случая работает у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах работал у других страхователей, все пособия назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы по выбору застрахованного лица (ст.13 п. 2.1 255-ФЗ).

Если сотрудник на момент наступления страхового случая работает у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах работал как у этих, так и у других страхователей, пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам может быть выплачено как по одному месту работы, исходя из среднего заработка по всем страхователям, так у всех текущих страхователей, исходя из среднего заработка на текущем месте (ст.12 п. 2.2 255-ФЗ). [Ответ]

Если застрахованное лицо имеет страховой стаж менее 6 месяцев или при наличии одного или нескольких оснований для снижения пособия по временной нетрудоспособности пособие выплачивается застрахованному лицу в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, - в размере, не превышающем минимальный размер оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
Определяется средний дневной заработок из МРОТ.
Для этого МРОТ*24/730. В настоящее время получаем сумму: 4330*24/730=142,36.
Применяем РК, если это необходимо, либо коэффициент, если работа на условиях неполного дня.
Определяем сумму к выдаче путем умножения количества календарных дней болезни на Средний дневной заработок.
ЗЫ кстати надо бы узнать у ТС у нее общий то стаж больше 6 мес? А то мы тут полемику развернули а ей может больше МРОТа и не положено. [Ответ]

если вы обо мне - то страховой стаж = 3 годам до момента выхода в декрет. [Ответ]

rasat,
Мы гадаем, а как же larsa 2202, был расчитан размер пособия.
Смею предположить, что взяли за основу 2 года, предшествующие уходу в отпуск по беременности и родам.
На новом месте работы она пишет заявление о том, что при расчете просит взять два года, предшествующих отпуску по уходу за ребенком и отпуску по беременности и родам и попадает в тот же самый временной интервал. [Ответ]

Сообщение от vikvak:
rasat,
Мы гадаем, а как же larsa 2202, был расчитан размер пособия.
Смею предположить, что взяли за основу 2 года, предшествующие уходу в отпуск по беременности и родам.
На новом месте работы она пишет заявление о том, что при расчете просит взять два года, предшествующих отпуску по уходу за ребенком и отпуску по беременности и родам и попадает в тот же самый временной интервал.

ФЗ 255 диктует рассчитывать СДЗ на МОМЕНТ наступления события а не манкировать хочу вот этот период или вон тот нет такого в законодательстве! Я бы с радостью своим так считала, мне не жалко-но вы ошибаетесь. А МОМЕНТ наступления события =уход в отпуск по уходу у НОВОГО работодателя. Откройте пожалуйста ФЗ. [Ответ]

Сообщение от rasat:
Откройте пожалуйста ФЗ.

Открыл.

Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ)

1. Пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком исчисляются исходя из среднего заработка застрахованного лица, рассчитанного за два календарных года, предшествующих году наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком, в том числе за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей). Средний заработок за время работы (службы, иной деятельности) у другого страхователя (других страхователей) не учитывается в случаях, если в соответствии с частью 2 статьи 13 настоящего Федерального закона пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются застрахованному лицу по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособия. В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия. [Ответ]

vikvak, ну и где тут предшествующе 12 месяцев перед родами? Я не там читаю? Про два года итак понятно. Понимаете разницу предшествующие 12 месяцев и

Сообщение от :
соответствующие [B]календарные годы (календарный год)[/B] по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях

Теперь вы поняли о чем я говорю? Расчитать СДЗ так, как оно рассчитано для декрета (с тем же периодом расчета СДЗ!) не получится.
Не зря я Вам не верила про 12 месяцев тремя постами выше . [Ответ]

rasat,
Я вообще не понимаю о чем спор.
Если мы говорим о случае с larsa 2202, , то нужно знать как ей расчитали пособие, когда это было первый раз. Если исходя из 2-х календарных лет, то никаких проблем не вижу. Об этом выше писал.
Если исходя из заработка за год работы у прежнего страхователя, то я вижу здесь проблему, не предусмотренную законодателем.
Об этом я и написал в посте №35.
Исходя из тех изменений в законодательство, которые внесены в последнее время, законодатель явно не собирался ухудшать положение женщин.
Поэтому, в случае уменьшения размера пособия при переводе к другому страхователю, можно попробовать пойти по пути, указанному мною в посте №35, а, в случае отказа ФСС, дойти до суда и создать прецедент.

Но Вы то писали о массе других женщин.
Я и предложил обсудить вопросы, возникающие у них.
Нет, так нет.
Здесь же форум всего лишь. [Ответ]

Сообщение от vikvak:

Если пособие было рассчитано «по старому», если нет желания его рассчитать «по новому», то единственным выходом я вижу переоформление выплаты УЖЕ УСТАНОВЛЕННОГО пособия от страхователя к страховщику в связи с прекращением деятельности страхователя (см. часть 4 ст. 13 ФЗ-255).

Давайте обсудим!

Вот это мы и обсуждаем уже кучу постов. И конкретный пример-предположение что ТС рассчитали пособие исходя из СДЗ рассчитанного за 12 мес предшествующих выплате и " переоформление выплаты УЖЕ УСТАНОВЛЕННОГО пособия от страхователя к страховщику в связи с прекращением деятельности страхователя" [Ответ]

rasat,
Нет, не обсуждаем.
Вопрос то стоит вот как: "Что будет, если застрахованное лицо придет в ФСС и заявит, что оно уволилось и попросит переоформить выплату пособия с тем, чтобы такую выплату производил не страхователь, а страховщик?".
Что будет, если новый страхователь расчитает пособие и оно окажется меньше, после чего застрахованное лицо придет в ФСС и заявит, что, поскольку страховой случай наступил ранее и оно получало пособие, то дайте справку о его величине и обяжите нового страхователя выплачивать его в размере, ранее установленном?
Каковы шансы в случае отказа ФСС подать в суд и выиграть?
Нужно ли вообще пересчитывать величину ранее установленного пособия?
Я, например, считаю, что ФСС не будет доводить до суда, а либо начнет выплачивать сам, либо даст письмо новому страхователю, в котором предложит выплачивать пособие в ранее установленном размере.

Предполагаю, что будет важен один момент: как оформлено увольнение от прежнего работодателя, прием к новому и предоставление отпуска по уходу за ребенком.
Если дата приема на работу и дата представления отпуска будут одной и той же, а дата увольнения днем раньше, то фактически отпуск по уходу за ребенком не прерывался. Застрахованное лицо в период нахождения в нем лишь сменило работодателя, что повлекло автоматически смену страхователя. [Ответ]

vikvak, отлично написано! Так в чем же дело давайте создадим прецедент (хоть у нас и непрецедентное судопроизводство) давайте поможем ТС и подадим в суд после отказа ФСС "перетранслировать" пособие старого страхователя на нового. А отказ обязательно будет ибо в 255 ФЗ такой нормы "перетаскивания" нет. Давайте сделаем это! Я еще 3 мамочек подтащу с точно такими же вводными!
По факту у меня имеется такая ситуация в прошлом году рассчитывала декретной пособие в декрет уходила 3 марта 2011 вот было рассчитано за 12 месяцев предшествующих декрету (март 2010-февраль 2011). Прошло время и мы обратились за пособием до 1,5 лет и...вы думаете они взяли старую среднюю и начислили ей пособие???? Да как бы не так! Они рассчитали среднюю на МОМЕНТ СОБЫТИЯ (что прямо и указано в ФЗ 255) то есть расчет на 1 августа был исходя из периода август 2010 -июль 2011 и средняя была ЕСТЕСТВЕННО ниже предыдущей.
Так вот повторю вопрос:Каким образом можно воспользоваться средней рассчитанной исходя из 12 месяцев предшествующих декрету старым работодателем/страхователем у нового работодателя/страхователя? Вы же аргументируете что вот так запросто можно подать документы и получить по САБЖевому расчету когда таких постулатов ни в одном ФЗ нет кроме призрачного "ухудшения положеня работника/застрахованного" ФСС разрешает выбрать благоприятный вариант только из двух расчетов в случае ТС:декларируемые 40% от оклада (еще ни разу не приняли, попытки были) и расчет зп за двагода / кол-во дней за 2 года.
ЗЫ еще раз Вас прошу.... дайте мне норму о наследовании расчета и я пересчитаю 6 рожениц, они приедут отблагодарят Вас. [Ответ]