Сообщение от :
Первоначальное сообщение от g_beard
pvv Только после института. А полтора года - это немного не то. Тем более если идешь офицером.

Немного не так.
После окончания вуза, офицером - два года, солдатом - год. А умных там (с высшим образованием) солдатов, ой как не любят...

NM хмм не в Кулябе-ли? У меня там одноклассник летёхой

Sigurd Нет, в другом месте, подполковник.

pvv
> А умных там (с высшим образованием) солдатов, ой как не любят...

Умных любят еще как, иначе кто будет всю работу делать? С высшим - кому как, не любят их если только из-за того, что они служат всего год.

g_beard Призывать надо после 20 лет. К этому времени у человека психика более-менее сформирована (эти данные еще в 80-х годах были получены по результатам тестов среди призывников). А так... приходит 18-тилетний парень и попадает под пресс как физический (не в смысле "дедовщины"), так и психологический. А он только от мамы и папы... сразу на прочность проверять начинают. А времени у командира на длительное обучение нет, вот и идет прессинг чтобы мозги у всех на команду "воздух" единообразно работали, на уровне инстинкта. Ибо если солдат сначала подумает,а потом выполнит, то отправится в виде 200 к маме и папе.

NM Это немного спорный вопрос, сейчас вообще тенденция к инфантилизации. И прессинг - нужен. Умение беспрекословно подчиняться в определенной остановке - крайне важная вешь! да, где-то приходится ломать и подчас весьма грубо. Но сейчас без этого НИКАК!
Boruch Извини, но у вас в Израиле сейчас такая же всеобщая воинская повинность, не так ли?

g_beard Что такое "грубо ломать" в Вашем понимании?

g_beard «Посмотри структуру ВС, там много родов войск»
Мне хотелось бы услышать именно твое мнение. В каком роде войск можно обойтись без профессионалов? И на кой хрен нам нужны такие рода войск?

Леха Вот такие уроды как ты армию и испоганили.

g_beard
Прости, плохо читал, если не увидел.

7 лет в армии (5 - военный университет, 2 - служба офицером)

Никогда не пожалею ни об одном дне из этих лет.
g_beard NM Не надо спорить и чего-то доказывать, бесполезно это ... Я долго пытался переубеждать, щас бросил.
У меня к неслужившим предложение. Чем орать, что дескать все хреново, везде п***ец и т.д.
Надо сходить в армию и попробовать сделать что-нибудь, что бы стало лучше. Был у меня в подразделении срочник, после института, который мог и офицера на место поставить (за что его уважали), который к службе относился с пониманием и рвением.

А-а-а-а!!! Нахнадо.... Ну тады нечего братцы орать, раз не надо.

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от NM
Наши срочники великолепно противостояли "коммандос" в локальных конфликтах.

С каким соотношением потерь?

NM Вплоть до применения грубой силы...
Buran Жму лапу! От всей души! Честно!
Гудвин Уровень профессионализма различен. Кто-то умеет профессионально гвоздь забивать с двух ударов (кстати, весьма тяжкая наука, сам попробовал), а кто-то - вводить исходные данные для полета ракеты вместо положенных получаса - за 7 минут. Вот сам и соображай...

Вообще вопрос. Вроде и нужно армейское воспитание мужику... Но как оно зачастую проводится в нашей армии... И когда оттуда некоторые возвращаются в цинковых гробах, хотя на войне не были... Это уж...
Один мой знакомый, которому сейчас всего 28 лет, почти всю свою жизнь сознательную провел в армии, побывал в трех войнах. Кстати, меня поражало в нем то, что он - и в армии. Умнейший парень, можно поговорить на любые темы. Впрочем, в армию его жизнь заставила пойти... Так вот. Он всегда говорил: люди, косите от армии любыми способами! Там - смерть. Там - ужас. Там - съехавшие мозги.
Встретил его не так давно. После второй чеченской и ранения. Что-то в нем сломалось... Это уже не тот человек... Даже разговор как-то не клеился, хотя он раньше был очень общительным парнем. Вот так-то...

А я вот, если честно, очень хочу в армии послужить, но, блин, сейчас всё же наверное поступлю в ВУЗ (образование тоже охота),
Да, что бы там ни говорили, в армию сходить нужно, дело не в том как там, я просто (не смеяться, это действительно так) очень хочу родине послужить, хотелось бы конечно в какой-нибудь солидный род войск, не стройбат конечно же. С детства есть такая мечта (фильмы патриотические сделали своё дело или воспитание или я и не знаю, мож сам дошёл), за родину умереть, может звучит глупо, но именно так я вижу достойную смерть.

Очень хочется в армию, но обстоятельства не позволяюь (если сейчас не поступлю, то потом тем более, а на платное денег нет, а вот потом тоже многое может помешать, семья, например, но всё же очень хочется,

кстати, бывалые, посоветуйте род войск, чтобы и для души и для тела приятно было.

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от g_beard

Boruch Извини, но у вас в Израиле сейчас такая же всеобщая воинская повинность, не так ли? [/B]

В Израиле немного другая ситуация, в том цисле и с мотивацией к службе. И проваливают законопроекты о контрактной службе, прежде всего представители общественности. Кто не хочет служить, может закончить курс молодого бойца и отказаться, получить более низкий профиль и отказаться от армейских льгот. Кроме того, офицер, или сержант, или старослужащий на солдата наорать не имеют права, не то, что ударить.Самоубийства в ЦАХАЛе, небывалый случай, ни разу за 8 лет не слышал. Каждую неделю солдат ездит домой, к маме, а одиноким, армия снимает квартиры для увольнений. Через полгода после окончания службы бойцы получают существенные деньги, на которые можно поучиться в университете или посмотреть мир. Масса проблем и в Израиле, но у нас воюющая армия и проблемы несколько иные

Boruch Давай по порядку. армия наша - тоже воюющая... К сожалению. Ибо ей затыкают любые локальные конфликты. Здесь, мое мнение. вполне уместно создание специальных сил, наподобие Национальной гвардии США. Сугубо профессиональных, небольших, мобильных и хорошо оснащенных сил. и только для решения внутренних вопросов.
То что не могут наорать на подчиненного - не верю!!!! все мы люди... и иногда без крепкого слова не обойтись. Но вот систематические унижения (что бывает столь часто у нас) - это нонсенс. То что у вас армия относительно маленькая и государство способно решать проблемы - честь и хвала. Я думаю и нас такое будет.
Но до тех пор, пока в нашей армии будут служить срочники с 9-11 классами образования, в основном из деревень - ни хрена у нас не получится. как было быдло - так оно и останется.

g_beard да в нашей армии тоже не доценты служат. И у офицеров-то, в массе, нет высшего образования. Офицерские школы такого не дают, только спецподготовка. Старше майора только надо первую степень, это типа незаконченного высшего. Наорать могут, но очень не систематически и должны извиниться. Просто наорать и солдат на офицера может, мы народ горячий. Просто, если б уроженцы Воронежа служили б в Воронеже и в увал к маме ездили, то и в России мотивация изменилась бы, а то прись, в Чечню, к примеру, о которой до 90 года половина бойцов не слыхала никогда, на хрен надо. Да и сапоги в Израиле поменьше драют и плацы красят тоже меньше. Боевую единицу выучить денег стоит и жалко вложенными деньгами полы мыть. Бойцы первый год службы, кроме службы мало чего видят. Стреляют, бегают, учатся воевать. А мы я помню, знай строем ходили, и это в химвойсках-то.

Boruch Что тут говорить, дебилизма и тупизма к сожалению хватает. И сам тоже и строем ходил и марафет наводил... Когда у нас научаттся денежки считать - глядишь то же самое будет...
А вот служить рядом с домом - изврат...

Сообщение от :
Первоначальное сообщение от Buran
7 лет в армии (5 - военный университет, 2 - служба офицером)

Никогда не пожалею ни об одном дне из этих лет.
g_beard NM Не надо спорить и чего-то доказывать, бесполезно это ... Я долго пытался переубеждать, щас бросил.
У меня к неслужившим предложение. Чем орать, что дескать все хреново, везде п***ец и т.д.
Надо сходить в армию и попробовать сделать что-нибудь, что бы стало лучше. Был у меня в подразделении срочник, после института, который мог и офицера на место поставить (за что его уважали), который к службе относился с пониманием и рвением.

А-а-а-а!!! Нахнадо.... Ну тады нечего братцы орать, раз не надо.

Очень хорошо, что тебе понравилось в армии...
Каждый человек в меру своих сил и возможностей должен заниматься тем, чем он может.
Допустим, человек пошёл в армию, добросовестно выполняя все свои обязательства. Что, от этого вертолёты, разваливающиеся от старости, перестанут падать? Или психов, расстреливающих ночью пол-взвода уменьшится?
И вообще, если говорить о Родине, многие люди за эти два года могут сделать на гражданке несравнимо больше для своей страны, чем, парясь в казармах. Возьми тот же упоминавшийся ВНИИС. Если туда пойдут люди не прятаться от армии, а действительно заниматься любимым делом, то и радиоэлектроника пойдёт в гору. И так везде.
Так что нечего говорить о долге Родине. Долг может быть разным, и не обязательно всем сидеть в окопах.
А о том, что человеку полезно побывать в армии, "закалка" и всё такое... Я знаю массу людей, которым армия не нужна, это для них потеря времени. Они самостоятельны, серьёзны и реально смотрят на жизнь. А тех, кому не дано это понять, ты хоть на 20 лет их посылай служить, ничего, кроме озлобленности и более запущенной стадии идиотизма ты от них не получишь.

g_beard Служить рядом с домом.это видеть живьем ту Родину. которую призвали защищать, а не слушать на политзанятиях, о рдных ппросторах, тоскливо глядя в окно, на совершенно чужие пески, или горы. Это также, приходить в увольнение, туда, где тебя все знают и восхищаются твоим возмужанием и серьезным взрослым делом, которым ты занят. Все- там тебя во-о-т таким помнят, а сейчас , гляди-ка, солдат! На девок знакомых впечатление производить. На мамочку, опять же. С отцом неспешно беседовать острельбах и политике. В школу зайти, показаться учителям, посверкать значками, что мол, человеком стал. Вот это я называю служить рядом с домом. А страну повидать, можно и не привязанным за жопу к казарме, в другое время.
NM А вот не спорь с начальством. Это тебе Армия, или где? Дядьку моего за неуместнае споры со старшими офицерами, загнали в Казахстан, невзирая на диплом с отличием. Дисциплина, опять же.