Про пушку я тоже прицеливался к плацдарму. Это напротив того места где ступеньки. Крутил, крутил яндекс, но так и не нашел ракурса.
[Ответ]
Серго66 13:07 14.04.2011
Сообщение от RKKA:
Нижний снимок запечатлел расчет немецкого противотанкового орудия PAK-37, стоящего в районе нынешней остановки "Чижовский плацдарм". Они и подбили этот танк
Как будто сам видел, они подбили или до них кто подбил. А было ли такое орудие "PAK-37"? Если Гагин имел ввиду 3,7 cm PaK 35/36, то мне кажется, на снимке не оно.
[Ответ]
RKKA 13:18 14.04.2011
Сообщение от Серго66:
Как будто сам видел, они подбили или до них кто подбил. А было ли такое орудие "PAK-37"? Если Гагин имел ввиду 3,7 cm PaK 35/36, то мне кажется, на снимке не оно.
За пушку не скажу, я в немецкой технике не разбираюсь (РАК-37 - это не "колотушка", а 47-мм ПТ пушка, может и она), но все остальное перепечатал дословно.
Скажем так: мне тоже показалось что подпись сделана на базе неких умозрительных выводов.
[Ответ]
Тритузный 14:26 14.04.2011
На фото вверху подъема справа от немецкого танка у самого среза фотографии виднеются очертания похожие на купол церкви. Или это пыль так извивается не разглядеть. Что думаете?
[Ответ]
Серго66 14:50 14.04.2011
Слева от немецкого танка дерево, а справа, ещё один танк. А немцы, всё же в гору идут...
Изображения
Сообщение от Тритузный:
очертания похожие на купол церкви
Это командир второго немецкого танка в люке сидит
[Ответ]
Тритузный 16:24 14.04.2011
Не знаю насколько реалистична картина, выложенная на сайте мемориального комплекса "Чижовский плацдарм", но если на диорамной картине слева от дамбы и за окопами нарисован подъем на ул.20летия Октября, то домов там было предостаточно. И тогда это еще один + к доводам, что фото с танком сделано в Воронеже и на указанной улице. http://www.placdarm1942.ru/history/[Ответ]
Flesher 19:18 14.04.2011
Сообщение от RKKA:
Вот что написано у Гагина к этим фото (стоит шильдик "архив А.П.Шингарева"):
"Воронеж. Чижовка. Улица 20-летия Октября. Июль 1942. Верхний снимок [с танком] сделан немецким фотографом там, где сейчас находится проходная завода "Электроприбор". Немецкие пехотинцы проходят мимо подбитой "тридчатьчетверки". Нижний снимок запечатлел расчет немецкого противотанкового орудия PAK-37, стоящего в районе нынешней остановки "Чижовский плацдарм". Они и подбили этот танк, видимый на фотографии в правом верхнем углу."
Думаю, что так и было. Многое сходится: и подпись к фото и столбы трамвайные и обрыв, который виден на немецком снимке, и коментарии Гагина.
[Ответ]
Серго66 19:18 14.04.2011
Картина там нарисована интересная, динамичная, но это - художественное произведение и брать его в расчет, думаю, не следует.
И ещё. " Плацдарм на Чижовке был захвачен нашими войсками в августе 1942 года."
В это же время, совсем рядом, немцы собирают для расстрела наших людей. Такое впечатление, что плацдарм им особого беспокойства не доставлял.
Изображения
Сообщение от Серго66:
Картина там нарисована интересная, динамичная, но это - художественное произведение и брать его в расчет, думаю, не следует.
И ещё. " Плацдарм на Чижовке был захвачен нашими войсками в августе 1942 года."
Я не знаю, прав ли тут Гагин или нет. По крайней мере его версия выглядит на сегодня наиболее правдоподобной. Единственно, что мне кажется, что никакой дополнительной информации к этим фото нет и выводы, озвученные в подписях - есть плод точно такого же логического обсуждения фото. И уж понятно, что подбит танка этой пушкой или нет - полная фантазия (возможно что немецкого фотографа).
В любом случае, если это ХХ-летия Октября, то это самое начало июля и эпизод как я думаю, связан с танками, которые подбили у Новостроящегося кладбища и Девицкого выезда
[Ответ]
Серго66 22:08 02.07.2011
Сообщение от RKKA:
эпизод как я думаю, связан с танками, которые подбили у Новостроящегося кладбища и Девицкого выезда
Только, танк такой модели, ни на какой другой воронежской фотографии не встречается.
Кстати, фотография, предоставленная Natalia425 http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1302104643, тоже подписана, причём как я понимаю, немцами: " Dt._Verb***228;nde_in_Woronesch(15_07_1942)". И это место ОЧЕНЬ похоже.
Да, Natalia425 представила фотографию именно этого места. То, что это не "20-летия Октября", у меня теперь, сомнений нет.
Изображения
Нашлось качественное фото места событий. Оно несколько прибавляет аргументов в пользу 20-летия. Особенно в сравнении с фото http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...5&d=1300745318. Есть что-то общее...Судя по поуклону улицы это должно быть в районе нынешнего Чижовского мемориала...НО...мне трудно представить, что такая спокойная обстановка могла быть в районе нашего плацдарма.
Изображения
Сообщение от Серго66:
НО...мне трудно представить, что такая спокойная обстановка могла быть в районе нашего плацдарма.
А почему бы и нет? Наши войска, до определенного момента, держали ОБОРОНУ на левом берегу. Приказа о наступлении в любой момент, у них, скорее всего, не было.. Так почему бы врагам и не по-позировать перед объективами??
[Ответ]
Более того, чётко видна "макушка" накренившегося от взрыва столба на фото с немцами со спины, тогда как на фото с Ганомагом столб стоит себе спокойно у танка.
Изображения
Посмотрел еще фото этого Фемке, на соседних фотках такие же шушпанцеры из "Великой германии", но они все с эмблемами. А "наш" какой -то странный, никаких знаков, только регистрационный номер.
[Ответ]
Серго66 09:21 11.10.2011
Сообщение от Azaka:
чётко видна "макушка" накренившегося от взрыва столба на фото с немцами со спины, тогда как на фото с Ганомагом столб стоит себе спокойно у танка.
Фото с УЖЕ сломанным столбом появляется в газете от 7 июля. Или фотка с идущими немцами из другого номера газеты? Получается Ганомаг сфоткан до 7 июля...
Изображения
На обоих фотографиях видны какие-то деревянные сооружения из досок, нелепо смотрящиеся на фоне типичного уличного пейзажа. Для чего, интересно? Следить за берегом в щели, от дождя спрятан и вроде как от снайпера закрыт?
Хотя, это может быть и обыкновенный хлебный ларёк.
[Ответ]
Azaka 11:24 11.10.2011
Есть подозрение, что эти 2 фотографии сделаны в один день, друг за другом: виднеется образ в пилотке у киоска из досок, а также столб стоит пока на месте. Солдаты в кружке вначале любопытствовали, выглядывая из кустов, затем пошли к танку. Артиллеристы так и остались стоять у пушки, ну а типу в пилотке у досок, видимо, по фигу всё - так и стоит себе там, разговаривает. Если эти фото действительно делались в одно время, то на бой не похоже: ни дыма, ни волнения на лицах. На позёрство похоже: эти солдаты не подбивали этот танк. Да и откуда танк, интересно, вылез немцам в тыл?
Изображения
Сопоставив некоторые действия на фрагментах немецкого военного быта, засвидетельствованного фотографиями, и отбросив мысль о позировании, получается следующее: логическим завершением военной операции в г.Воронеж является взять город в полукольцо. Таким образом, получается, что к Вогрессовскому мосту немцы вышли не только по ул.20-я Октября, а также ещё и с юга, через поля и частный сектор. Это объясняет развёрнутую пушку в противоположную сторону от реки Воронеж, объясняет странное положение подбитого танка, нарвавшегося на немцев почти уже у моста, так же демонстрационный въезд в город кучи мотоциклистов и легковых автомобилей. Возможно, и солдаты, идущие мимо танка (где уже лежит столб), возвращаются не с позиции р.Воронеж, а вступают в город во время его июльского захвата, и тогда дата фотографии 7-е июля становится актуальной в немецкой прессе. Вот примерная схема вступления немцев в город: в данном случае - интересно направление под восклицательными знаками.
Изображения
http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...3&d=1318255927 БРАТЦЫ! Я выяснил, почему тут немцы укутанные, и кажется, что фотография осенняя!!!
Залез в дедушкин офицерский дневник и прочитал информацию о 6-м июле 1942 года:
"Идёт дождь, холодно. Я простыл, отчего заболею. Давно меня трясёт и лихорадит, да ещё и проклятый понос".
Вот такая информация; в это время он находился недалеко от Воронежа.
[Ответ]
Серго66 12:26 11.10.2011
Сообщение от Azaka:
Возможно, и солдаты, идущие мимо танка (где уже лежит столб), возвращаются не с позиции р.Воронеж, а вступают в город во время его июльского захвата, и тогда дата фотографии 7-е июля становится актуальной в немецкой прессе.
Точно так же и я пытался рассуждать до появления фотки с Ганомагом. Но...получается что немцы с Ганомагом захватили этот район ещё раньше, ведь столб ещё цел...успокоились, пофоткались...потом - ещё бой - столб падает- и подразделение идёт мимо танка...его фоткают - и эта фотка в газете от 7 июля?
[Ответ]
pusikk 12:27 11.10.2011
Сообщение от Серго66:
Фото с УЖЕ сломанным столбом появляется в газете от 7 июля. Или фотка с идущими немцами из другого номера газеты? Получается Ганомаг сфоткан до 7 июля...
сломанный столб по той же стороне дальше вперёд
[Ответ]
salex 12:30 11.10.2011
Сообщение от Azaka:
На обоих фотографиях видны какие-то деревянные сооружения из досок, нелепо смотрящиеся на фоне типичного уличного пейзажа
Это киоск. Стеклянные витрины закрыты ставнями.
Сообщение от Azaka:
Таким образом, получается, что к Вогрессовскому мосту немцы вышли не только по ул.20-я Октября, а также ещё и с юга, через поля и частный сектор.
Сообщение от salex:
Это киоск. Стеклянные витрины закрыты ставнями
Думаю, киоски в то время несколько отличались от современных (керосин, пиво, газеты?)...витрины им были без надобности...
[Ответ]
Azaka 12:43 11.10.2011
Сообщение от Серго66:
Точно так же и я пытался рассуждать до появления фотки с Ганомагом. Но...получается что немцы с Ганомагом захватили этот район ещё раньше, ведь столб ещё цел...успокоились, пофоткались...потом - ещё бой - столб падает- и подразделение идёт мимо танка...его фоткают - и эта фотка в газете от 7 июля?
Да. Ганомаг - фото 6 июля. Немцы мимо танка - 7 июля; примерно так. Возможно, фото с ганомагом - утро 7 июля, немцы мимо танка - день 7 июля.
[Ответ]
Серго66 12:47 11.10.2011
Сообщение от Azaka:
немцы мимо танка - день 7 июля.
Факсов-то, не было...сколько времени надо, чтобы фотка оказалась в газете?
[Ответ]