С удовольствием посмотрел «новые» немецкие аэроснимки района довоенного Авиагородка, ангаров на аэродроме близ мех. завода и ул. Депутатскую. Удивили длинные контрастные тени от строений, как будто кто-то нарисовал их от руки. Видимо, снимки сделаны были на восходе солнца.
На втором снимке немцы обвели территорию Авиагородка, захватив при этом часть жилой зоны мех. завода. На месте заштрихованного на снимке прямоугольника после войны (до середины 60-х) стояли одноэтажные «финские» домики на двух хозяев. Вряд ли и до войны там было какое-то стратегически важное сооружение, не видимое даже на снимке. Чем немцев заинтересовало это место?
Изображения
Сообщение от MONTY PYTHON:
Удивили длинные контрастные тени от строений, как будто кто-то нарисовал их от руки. Видимо, снимки сделаны были на восходе солнца.
так виднее малейшие реольефы, а ещё лучше + на закате
Сообщение от MONTY PYTHON:
..Вряд ли и до войны там было какое-то стратегически важное сооружение, не видимое даже на снимке. Чем немцев заинтересовало это место?
геокешингом баловались)) снимок в канун Н. года
Изображения
В воспоминаниях Александра Александровича Глотова есть некоторые интересные подробности его пребывания в Воронежском ШМАСе и службе стрелком-радистом в 161-м рап.
Привожу некоторые выдержки из полного варианта рукописи с рисунками автора. В сокращении она напечатана http://www.sgu.ru/files/nodes/41089/25.pdf
15 октября 1939 года
Проснулись мы утром 15 октября, когда поезд остановился на Воронежском вокзале. На вокзальной площади стоял грузовик ГАЗ, побросали мы в кузов свои котомки. Старшина скомандовал: «Стройся!», и мы толпой двинулись по улицам Воронежа, через весь город в военный городок «Чижовка».
Городок этот строила еще Екатерина II. Двухэтажные казармы, со стенами в метр толщиной. В полдень завели нас в столовую. За длинным столом помещалось человек 20.
8 марта 1940 года.
В этот день мы, радисты, закончили 6-месячные (вместо 1 года) курсы, нам присвоили звания младшего командира взвода, на петлицах гимнастерок – треугольники.
Апрель 1940 года.
Нас распределили по полкам. Я попал в 164 РАП – резервный авиаполк в качестве стрелка-радиста. Другие мои товарищи попали в строевые авиаполки. Скоро получили известие о том, что наш товарищ, Толя Голодников, погиб в авиакатастрофе в Кировобаде.
А у нас – полеты, полеты, полеты. То по «коробочке»: взлет-посадка, взлет-посадка. Так тренировались молодые летчики, окончившие училища. Полет по «коробочке» – 5-8 минут. Это «болтанка», запах горелой касторки – моторного масла, все внутренности выворачивает. Романтика полетов пропала.
Одно утешение – полет в зону, это 40-50 минут.
Апрель 1940 года
На очередной день полетов адъютант полка зачитал плановую таблицу полетов. Меня в ней не оказалось. Я был в экипаже командира звена старшего лейтенанта Кириллова. Он мне нравился. Я говорю ему: «Командир, а почему я сегодня не лечу?».
Он ответил: «Спроси у адъютанта, он составлял таблицу».
Адъютант мне сказал: «Ты сегодня в наряде по приангарной, а полетать еще успеешь». Я дежурил в «приангарье» ночь, а днем был свободен. Пошел посмотреть, как выруливают самолеты. Вот вырулил ИЛ-4, № 13. Это наш самолет.
В передней кабине Кириллов, в задней - молодой курсант. Они должны летать по «коробочке», взлет-посадка. На последнем развороте, уже при заходе на посадку отказали оба мотора. А впереди – двухэтажное здание авиационных мастерских. Перелететь через него они уже не смогли, малая высота, и самолет врезался в здание. Моторы попали в окна, а фюзеляж в простенок… Из кабины радиста выскочил Сорока – такая фамилия была у него. Упал он с высоты 5 метров, сломал обе ноги.
Все это произошло на моих глазах.
23 июня 1941 года
На другой день поступил приказ: перелететь на запасные аэродромы в Верхнюю Хаву, Бобров, Россошь. Один за другим самолёты выруливали на взлётную полосу и улетали из Воронежа. В самолёты загружали инвентарь, чехлы, всё необходимое для работы в полевых условиях. Наш центральный аэродром в Воронеже был небольшой, вдобавок окруженный корпусами моторного завода, элеватором, мастерскими.
Наш самолёт стоял в ангаре, механики что-то ремонтировали. Мы, стрелки-радисты, стояли и смотрели, как улетают самолёты.
Вот вырулил на полосу очередной самолёт. Взревели моторы, но самолёт медленно набирает скорость, потом его повело в сторону. Лётчик развернулся, снова начал разбег. Опять самолёт развернуло. В третий раз, с большим трудом, самолёт оторвался, медленно набирая высоту. А впереди - высокое здание элеватора. Пытаясь его перелететь, лётчик круто поднял самолёт, но, не имея большой скорости, самолёт упал хвостом вниз и взорвался.
Это была первая трагедия, которую я увидел в самом начале войны.
Вот как это произошло…
А в самолёте, кроме экипажа, был техник, моторист и оружейник…
Изображения
toka58, большое спасибо за весь материал!!! Побольше бы таких воспоминаний.
С годами ветераны иногда допускают некоторые неточности, никак, тем не менее, не отражающиеся на достоверности их воспоминаний. Это я к тому, что в 1940 году ИЛ-4 имел другое наименование - ДБ3Ф . Интересно, а где находился элеватор и мастерские, о которых идет речь? Судя по всему, где-то недалеко.
[Ответ]
MONTY PYTHON 15:38 04.12.2011
toka58,
Поспешил дать ответ на пост, не заглянув в первоисточник. В книге он пишет именно о ДБ3Ф. [Ответ]
toka58 01:16 05.12.2011
MONTY PYTHON,
конечно же, это оговорка автора из разряда привычки. В войну летал на Ил-4 (ДБ-3Ф) вот и обмолвился. Мало того, в 164- м РАП на начало войны ДБ-3Ф не было. Полк, назначение которого – подготавливать экипажи для дальней бомбардировочной авиации, имел на вооружении, скорее всего, только ДБ-3.
Искать элеватор нужно у железной дороги и учитывать, что разбег у ДБ-3 до 200 метров.
Сообщение от MONTY PYTHON:
На втором снимке немцы обвели территорию Авиагородка, захватив при этом часть жилой зоны мех. завода. На месте заштрихованного на снимке прямоугольника после войны (до середины 60-х) стояли одноэтажные «финские» домики на двух хозяев. Вряд ли и до войны там было какое-то стратегически важное сооружение, не видимое даже на снимке. Чем немцев заинтересовало это место?
Возможный вариант?(-ОКБ-31 А С Москалева)
...В.Б.Шаров пишет-...в 1936г масштабы работ А С Москалева возрасли и
ГУАП организовало его ОКБ,в 1939 году был построен сборочный цех,а
в 1940 г отдельный корпус на аэродроме...
Что их могло интересовать- см.История первого в мире самолета с треугольным крылом=="Известия-Наука"автор Сергей Толмачев опубликовано
02.05.2007(перепечатаноАвиапорт.ру) Но описанная история в 1947г не окончилась и имела продолжение в 1960х.
[Ответ]
Locall 10:14 04.10.2012
Еще один снимок оттуда. Но вроде это было, а качеством может получше?
Изображения
Меня интересует, откуда взята эта чудесная подпись к снимку?
Во второй половине 20-х годов действительно существовали самолеты с таким названием, вот только к самолету на снимке они не имеют никакого отношения: HD-17 (фирма Henriot) французский поплавковый (!) учебно-тренировочный биплан; HD.17 (фирма Heinkel) немецкий истребитель-разведчик, по конструкции тоже двухместный (летчик+наблюдатель) биплан.
На снимке аэродрома в районе современной улицы Пирогова мы видим немецкий транспортный самолет фирмы Junkers W.34[Ответ]
Кто подскажет был ли на Придаче военный аэродром. Я нашел фотографии, где так и говорится аэродром на Придаче, Воронеж 1943 год и как понимаю ночных бомбардировщиков.
[Ответ]
Locall 18:29 27.11.2012
Как я понимаю Вы перенесли в тему аэродрома в районе Пирогова так и не ответив на вопрос. Про Придачу я не увидел. Не было так не было.
[Ответ]
Natalia425 18:48 27.11.2012
Сообщение от Locall:
Как я понимаю Вы перенесли в тему аэродрома в районе Пирогова
Ваш вопрос перенесен из курилки-флудилки в наиболее подходящую для него тему - "Воронежский авиационный узел". Перед тем, как это писать, прочитайте название и первый пост этой темы.
Сообщение от Locall:
так и не ответив на вопрос.
Я разве обязана отвечать на ваш вопрос? (Лично ко мне с вопросом вы не обращались)
Сообщение от Locall:
Про Придачу я не увидел.
Здесь не всемирная библиотека с возможностью найти ответ на каждый вопрос. Это форум, задавайте вопрос - и ждите ответа.
[Ответ]
Locall 19:00 27.11.2012
Natalia425, Я вопрос и задал изначально, где как не во флудилке, хоть и вопрос со спецификой. Нашел фотографии сделанные якобы на аэродроме Придача в 1943 году марте, апреле и вопрос был задан - А был ли он, аэродром. И куда выкладывать если что.
[Ответ]
Natalia425 19:26 27.11.2012
Сообщение от Locall:
И куда выкладывать если что.
Ну так я вам и ответила:
Сообщение от Natalia425:
Ваш вопрос перенесен из курилки-флудилки в наиболее подходящую для него тему - "Воронежский авиационный узел". Перед тем, как это писать, прочитайте название и первый пост этой темы.
1 - Портрет В.М.Лисициной, помощника командира 586-го истребительного авиаполка. Воронеж г., аэродром Придача. 1943-1944г.г.
2 - Командир женского авиаполка ночных бомбардировщиков, капитан Е.Д.Бершанская и комиссар полка Е.Я.Рачкевич в кабине самолета перед боевым вылетом. апрель 1943 г. Воронеж
3 - Командир женского авиаполка ночных бомбардировщиков, капитан Е.Д,Бершанская и комиссар полка Е.Я.Рачкевич возле боевой машины после выполнения задания.
4 - Командир женского авиаполка ночных бомбардировщиков Е.Д.Бершанская (в центре) среди боевых подруг.
5 - Девушки-летчицы женского авивполка ночных бомбардировщиков читают письма.
6 - Штурман женского ночного авиаполка бомбардировщиков, лейтенант С.И.Бурзаева во время работы с приборами.
7 - Штурман женского авиаполка ночных бомбардировщиков, лейтенант С.И.Бурзаева за разработкой тактики полетов на летном поле.
8 - Техник-сержант М.Смирнова и младший лейтенант А.Платонова женского авиаполка ночных бомбадировщиков осматривают мотор самолета.
9 - Техник-сержант М.Смирнова и младший лейтенант А.Платонова женского авиаполка ночных бомбардировщиков осматривают мотор самолета.
10 - Летчицы женского авиаполка ночных бомбадировщиков Р.Суранчевская и Т.Памятных после выполненного задания.
Изображения
11 - Авиадесантница женского авиаполка ночных бомбардировщиков А.Николаенко. март 1943 г. Воронеж
12 - Штурманы-бомбадировщики женского авиаполка ночных бомбардировщиков Н.Меклина, С.Бурзаева, П.Гельман. апрель 1943 г. Воронеж
13 - Командир женского авиаполка ночных бомбардировщиков, капитан Е.Д.Бершанская и комиссар Е.Я.Рачкевич обсуждают результаты полетов. апрель 1943 г. Воронеж
Изображения
Сообщение от Locall:
Кто подскажет был ли на Придаче военный аэродром.
Ну так аэродром авиазавода же. В 43-м, пока завод в эвакуации был, использовался военными
[Ответ]
Locall 04:44 28.11.2012
Вот карта боевого пути этого полка и ни каким боком наш Воронеж не затрагивается. Может опять прокол на Воронеже украинском. http://tamanskipolk46.narod.ru/image...oevogoputi.gif В каком месяце тот Воронеж освободили?
И все же я нашел про Придачу
За годы войны 586-й истребительный авиаполк (ИАП) прошел славный боевой путь. Встав на патрулирование в небе Саратова, полк до февраля 1943 года не допустил ни одного прорыва вражеской авиации к охраняемым объектам. В сентябре 1942 года 8 экипажей 1-й эскадрильи под командованием Раисы Беляевой были переданы под Сталинград, а 24 сентября 1942 года летчица 586-го ИАП лейтенант В. Хомякова в ночном бою над Саратовом сбила немецкий бомбардировщик. Это была первая победа женского авиаполка и первый случай ночного воздушного боя летчицы.
Смело сражались в воздухе Сталинграда девушки-летчицы 1-й эскадрильи. На боевом счету Р. Беляевой, Е. Будановой и Л. Литвяк появились первые сбитые самолеты врага. С февраля 1943 года (аэродром Придача под Воронежем) 586-й ИАП выполнял особо важные задания командования, обеспечивал безопасность переброски наземных войск Степного фронта, уничтожив при этом семь Ю-88 и три — ФВ-190. ИСТОЧНИК
Получается 586-й истребительный авиаполк был на Придаче, а про полк "ночных ведьм" Бершанской не понятно. А вот с Воронежем в Сумской области не понятно
Воронежский фронт, проводивший Сумско-Прилукскую операцию, действовал не столь эффективно, к 31 августа продвинулся на 30 километров и 2 сентября занял город Сумы. Однако левый флаг противостоящих ему немецких войск оказался глубоко охвачен силами Центрального фронта и опасаясь выхода советских войск в свой тыл, немецкое командование начало спешный отвод своих войск.
Фотографии мартом датированы, а Сумская область еще в сентябре частью под немцем была
6-й гвардейская Ровенская стрелковая дивизия 2 сентября освободила Шосткинский район. А вот наш (их) Воронеж и сейчас считается как "Воронізька селищна рада" то есть село, как понимаю Честно говоря все не понятно. И фотографии взяты с Госкинофотоархива, где говорится Вороеж г. Может они перебазировались и залетали к нам. Но на фото они и летали и обсуждали полеты.
Что касается полка что был точно у нас - С аэродрома Придача (Воронеж) полк выполнял особо важные задания Ставки Верховного Главнокомандования. Произведено 934 самолёто-вылета, сбито семь «Юнкерс-88» и три «Фокке-Вульф-190». Полк обеспечивал безопасность переброски наземных войск Степного фронта.
На своих Яках отважные лётчицы отражали налёты вражеских бомбардировщиков на многие промышленные центры и железнодорожные узлы: Саратов, Воронеж, Касторную, Курск, Киев, Житомир, Котовск, Бельцы, на мосты через Волгу, Дон, Днепр, Днестр. В июле 1943 года полк прикрывал переброску войск Степного фронта, готовившихся к участию в Курской битве.
В боевую историю полка вошёл героический воздушный бой 19 марта 1943 года лейтенантов Тамары Памятных и Раисы Сурначевской (я так понимаю поднятые с Придачи, судя по числам) против 42-х бомбардировщиков противника, которые пытались приблизиться к железнодорожному узлу Касторное, охраняемому нашим полком. По сигналу тревоги лётчицы поднялись в воздух и атаковали врага на высоте более 4000 метров. В результате этих атак четыре "юнкерса" были сбиты, остальные сбросили бомбы в поле и ретировались. Самолёт Тамары Памятных был подбит, и ей пришлось выброситься с парашютом. За эту победу обе лётчицы были награждены орденами Боевого Красного Знамени.
[Ответ]
Возможно надпись под снимком относится не к самолету на летном поле, а к тем бипланам, что выглядывают из-под брезентовых шатров
В подписи к опубликованному снимку автор книги «Засекреченный город» произвольно изменил название самолета: вместо «точки» поставил «дефис», что немецкий биплан HD.17 (Heinkel) превратило во французский HD-17 (Henriot)
Вероятнее всего в шатрах-ангарах на аэродроме в районе ул. Пирогова действительно находились самолеты Heinkel HD.17
[Ответ]
kork 09:26 08.12.2012
Про аэродром ОСО можно заканчивать дисскусию. Голову даю на отсечение по поводу точности сведений.
Мой дед, кадровый авиатор, начал войну 22.06.1941, на западной Украине, район Луцка. Где то на 10 день войны попал в окружение. Выходил из окружения вместе с комиссаром полка. Что потом, спасло его при проверке в фильтрационном лагере.
Выходили из окружения долго. Где то поздней осенью смогли перейти фронт. Так как он принадлежал к авиации, его не послали сразу на передовую. А направили в штаб Юго-Западного направления (именно так называлось). Где то на проспекте Революции, когда то, я видел мемориальную табличку на доме, где располагался этот штаб.
Я отчетливо все помню, поскольку мы с дедом не раз обсуждали этот период его службы. Так вот, из штаба его направили на службу на аэродром ОСОАВИАХИМ (дед его называл аэродром ДОССАФ, это правоприемник ОСО). Дед говорил (повторяюсь:несколько раз мы вспоминали этот период), что этот аэродром находился на "нынешней улице Хользунова, где старый аэропорт". Это его слова дословные. И служил он на этом аэродроие до весны 1942 года. Потом его забрали в фильтрацилнный лагерь, т.к. был в окружении. Но проверку он прошел благополучно - НКВД направила запрос комиссару полка, с кем дед выходил из окружения. Потом опять воевал. А в 50-е годы, после демобилизации, приехал на ПМЖ в Воронеж. Ну наверное понравился он ему после выхода из окружения.
Еще хочу добавить важное. Этот аэродром ко времени ВОВ назывался ОСО уже наверное по привычке. Да, там стояли самолеты аэроклуба. Но помимо их, этот аэродром использовала тяжелая бомбардировочная авиация еще с начала 30-х годов. Краеведы! Неужели название улицы не натолкнула Вас на правильную мысль.
Комдив Хользунов Виктор Степанович, Герой Советского Союза, первый командующий первого соединения тяжелой бомбардировочной авиации - первой особой армией дальней авиации. Один корпус которой дислоцировался именно в Воронеже, там где сейчас улица Хользунова, там где был старый аэропорт.
До войны гражданская авиация была в зачаточном состоянии. В большинстве случаев она исползовала не специалицированные гражданские аэропорты, а аэропорты других ведомств. И на Воронежском аэродроме ОСО садились самолеты гражданской авиации. Поэтому до войны,ну и во время войны, этот аэродром никто не называл гражданским аэропортом. Гпажданским аэропортом он стал уже после войны.
[Ответ]
Samsv 12:37 08.12.2012
Сообщение от Locall:
12 - Штурманы-бомбадировщики женского авиаполка ночных бомбардировщиков Н.Меклина, С.Бурзаева, П.Гельман. апрель 1943 г. Воронеж
Для решения оперативных и стратегических задач, проведения самостоятельных воздушных операции, оперативной и тактической подготовки разных родов авиации по приказу НКО No.001 от 8 января 1936 г. была сформирована 1 авиационная армия резерва Главного командования (Армия особого назначения). В состав ее управления входили: командующий, штаб, политотдел, отдел командно-начальствующего состава, инспекции вооружения и материально-технического отдела. АОН состояла из четырех тяжелобомбардировочных, трех скоростных бомбардировочных бригад, частей обеспечения, включавших 876 самолетов. В последующем бригады были объединены в три корпуса дислоцировалась в Монино, Калинине, Воронеже >.
Во исполнение постановления Главного военного совета Красной Армии от 10 апреля 1938 г. приказом НКО No.0017 от 21 мая 1938 г. были сформированы еще две отдельные авиационные армии с дислокацией в гг. Воронеже и Ростове. Этим же приказом устанавливался 4-полковой состав авиационной армии с численностью авиационного парка 307 самолетов (в каждом полку по 61 бомбардировщику, 15 истребителей для противовоздушных баз армии, 3 самолета для обслуживания управлений). Армии получили следующую нумерацию: 1 АОН (Москва), 2 АОН ( Воронеж ), 3 АОН (Ростов). Командующие АОН подчинялись непосредственно наркому обороны на правах командующего войсками округа. Сохранялась АОН на Дальнем Востоке с подчинением командующему ОКДВА. По распоряжению Генерального штаба Красной Армии от 12 января 1940 г. и приказу ВВС No.063 от 29 апреля 1940 г. армии были расформированы, их части и соединения вошли в состав созданной дальней бомбардировочной авиации Главного командования. http://guides.rusarchives.ru/search/...?fund_id=28540[Ответ]
Одесса алексей 05:12 22.12.2012
Уважаемые ВОРОНЕЖЦЫ! Существует ли,карта(схема и т.п.) размещения полевых и стационарных аэродромов периода 1941-1945гг ? В литературе упоминается о четырех десятках аэродромов которыми пользовалась 2 ВА защищавшая и освобождавшая город ..
[Ответ]
Locall 06:55 22.12.2012
Сообщение от Одесса алексей:
Уважаемые ВОРОНЕЖЦЫ! Существует ли,карта(схема и т.п.) размещения полевых и стационарных аэродромов периода 1941-1945гг ? В литературе упоминается о четырех десятках аэродромов которыми пользовалась 2 ВА защищавшая и освобождавшая город ..
Где то на форуме есть немецкая карта (не аэро), там даже обозначено где стоят прожекторы русских. Видимо как то обозначены и они.
[Ответ]
