В любом случае в Воронеже гостиниц не хватает - об этом уже давно говорили. Так что, строить их надо. Другое дело, что Парк-Инн это вообще-то довольно дорогие гостиницы, а у нас не хватает гостиниц именно среднеценовой категории. И последнее. История историей, но не стоит уж так сильно цепляться за всю старую архитектуру. Нужно разобраться, что действительно является памятником архитектуры, а что нет. Вот лично у меня, например, вся совковая сталинская архитектура вызывает рвотный рефлекс - будь моя воля, я бы все это уничтожил и застроил современными зданиями. И уверен, что в таком отношении к подобному "имперскому стилю" я не одинок. [Ответ]

Beobachter, у людей ностальжи по совдеповским временам. тада и солнце ярче было, и травка зеленее [Ответ]

Beobachter, кто вам сказал что нам не хватает гостиниц?!?!?! [Ответ]

Что то последние 2 года стало много конфликтов по поводу вырубки парков. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Приняли программу по охране и сбережению зеленых зон города Воронежа.

Пчелы против меда?
Или начали появляться долгожданные "инвесторы"? [Ответ]

bigbossVRN, гостиниц и правда очень не хватает. Именно "средних", с номерным фондом больше 100 и ценой за ночь в районе $120-150. В центре таких просто нет. А нужна хотя бы одна.. [Ответ]

Сообщение от triegos:
bigbossVRN, гостиниц и правда очень не хватает. Именно "средних", с номерным фондом больше 100 и ценой за ночь в районе $120-150. В центре таких просто нет. А нужна хотя бы одна..

да ладно Вам
за 4500 ночь (а уж тем более сутки) найти не проблема [Ответ]

Biilie Bob,

Сообщение от :
Как будто берут типовой советский дом и начинают к нему колонны пририсовывать, шоб побогаче было.

ну так) Вы правы))))Любимая 86-ая серия домов))))А все остальное вариации на тему))))

Сообщение от :
сталинская архитектура вызывает рвотный рефлекс

Я правильно понял, что при виде вышки на ул. Ворошилова Вас тошнит, а от вида ГЧ и этой башни Вы испытываете восторг? Если так, то я Вам сочуствую. У Вас нет вкуса. [Ответ]

Сообщение от Александр63:
Только сегодня узнал что хотят уничтожить, то еще маленькое что осталось от зеленой зоны города. Вернее продолжить уничтожать. Мало им было этих точечных застроек при прежнем архитекторе. Я смотрю дело его живет и продолжает плодиться.
Смотрите на это фото которое нам показывает что же станет на этом месте.
По этой ссылке увидите как себя эти "враги города" рекламируют.
http://www.prohotel.ru/news-140821/0/
А теперь вопрос - Как спасти то, что еще осталось от наших предков. Неужели дадим уничтожить?

Внимательно почитал, что размещено по ссылке в первом сообщении. И узнал для себя много нового.

Воронеж, крупный город на юго-востоке России, расположен в 450 км к югу от Москвы, недалеко от границы с Украиной. Центр города представляет собой смешение старого и нового стилей, где изящные строения 18-го века соседствуют с современными комплексами. Главными достопримечательностями города считаются Замок принцессы Ольденбургской, Воронежский государственный театр оперы и балета, выставочный центр «Вета», Храм Св. Блаженной Ксении Петербургской и спортивный комплекс «Олимпик». Сильной и стабильной экономической ситуацией город обязан крепкой промышленной базе и развитой транспортной системе.


Рамонь по их меркам это Воронеж и в этом нет ничего страшного. Выставочный центр «Вета» - это Дворец пионеров. Храм Св. Блаженной Ксении Петербургской – это хам на ул. Жукова, не самый из достопримечательных что по размерам, что по архитектуре, что по значению для истории города так как является новоделом. Ну а спортивный комплекс «Олимпик» - это да, это самое уникальное место в городе.

Такое отношение людей реализующих этот проект к истории и достопримечательностям Воронежа говорит лишь о том, что на город им класть. [Ответ]

Сообщение от bigbossVRN:
Beobachter, кто вам сказал что нам не хватает гостиниц?!?!?!

Многочисленные гости города. Этого достаточно? Они наверное лучше вас знают - ведь воронежцы-то в гостиницах не живут и не представляют себе, хватает гостиниц в городе или нет. А то, с одной стороны плачутся, что инвесторы в город ехать не хотят. а с другой - не предоставляют им для этого условий.

Сообщение от wlt:
Beobachter А вся Россия у тебя этот рефлекс не вызывает? Ты тут только деньги зарабатываешь, а прячешься в Европе. Хотя вряд ли кому-либо тут ты нужен. Вопрос то в том , что город застраивается хаотично. Последние зеленые островки уничтожают. Поганят город и никто за это не отвечает. Как будто так и надо. Территория города не маленькая. Места много. Только под снос сколько. Порядок наводить некому.

Я живу и тут и там. Причем в Воронеже - в самом центре. Поэтому мне небезразличен облик города. Но есть настоящие архитектурные памятники, а есть совдеп. Совдеп - ффтопку.

Сообщение от Скептик:
да ладно Вам
за 4500 ночь (а уж тем более сутки) найти не проблема

Правда? Мне вот кажется, Скептик, что вы в цивилизованных странах вообще не были. Потому что иначе бы знали, что в Берлине и Праге можно найти массу прекрасных гостиниц по цене 35-70 евро за одноместный номер (я, когда в Берлине бываю, снимаю номер в самом центре, на Ку-дамме, за 35 евро в сутки, со всеми возможными удобствами). А вы называете сумму, от которой у нормального туриста из Европы глаза на затылок вылезут. Самим-то не стыдно? Ведь уровень жизни в Воронеже как минимум в три раза ниже среднеевропейского, а цены на гостиницы в два-три раза выше. Такая ценовая политика - это вообще-то и есть одно из проявлений жлобства.

Сообщение от arxitektor_k:

Я правильно понял, что при виде вышки на ул. Ворошилова Вас тошнит, а от вида ГЧ и этой башни Вы испытываете восторг? Если так, то я Вам сочуствую. У Вас нет вкуса.

Мне не нравится ни то, ни другое. О том, что я думаю о Члене Чижова, вы можете прочитать на нашем портале. Но и при виде сталинских вышек у меня в голове возникают строки Бродского: "Лучший вид на этот город, если сесть в бомбардировщик". Нормальной архитектурой я считаю дом около каменного моста, здание гостиницы Бристоль, Дом Губернатора и т.д. Ах да, забыл. Здание "Утюжка" - это великолепный образец конструктивизма. Но, хотя он был построен при совке, по своей сути это не сталинская имперская архитектура. Насчет моего вкуса не беспокойтесь. Он есть. Но он не совдеповский. [Ответ]

Сообщение от Beobachter:
История историей, но не стоит уж так сильно цепляться за всю старую архитектуру. Нужно разобраться, что действительно является памятником архитектуры, а что нет. Вот лично у меня, например, вся совковая сталинская архитектура вызывает рвотный рефлекс - будь моя воля, я бы все это уничтожил и застроил современными зданиями.

Так как раз этот сквер и с ним здание, что стоит в нем и есть то что мы должны спасать. Это 19 век и никакой не совок.
arxitektor_k сказал выше - Мало что осталось. Ну давайте и это добьем.

А у меня вопрос. А почему нельзя строить эти "небоскребы" там где ветхие дома? Пусть те кто хочет состряпать гостиницу возьмут и расселят этих людей, живущих там и строят на здоровье.......... А я знаю что вы ответите.....- Им надо строить там где меньше затрат. Я лучше дам тому кто сможет мне дать то место где Я хочу. Дешевле выйдет. И мне хорошо и чиновник не в накладе. [Ответ]

Сообщение от Александр63:
Так как раз этот сквер и с ним здание, что стоит в нем и есть то что мы должны спасать. Это 19 век и никакой не совок.
arxitektor_k сказал выше - Мало что осталось. Ну давайте и это добьем.

А у меня вопрос. А почему нельзя строить эти "небоскребы" там где ветхие дома? Пусть те кто хочет состряпать гостиницу возьмут и расселят этих людей, живущих там и строят на здоровье.......... А я знаю что вы ответите.....- Им надо строить там где меньше затрат. Я лучше дам тому кто сможет мне дать то место где Я хочу. Дешевле выйдет. И мне хорошо и чиновник не в накладе.

Вот не надо за меня ответы додумывать - попадете в молоко, обидно же будет. Я как раз с вашим предложением согласен - надо строить там, где ветхие дома, и с расселением людей (заметьте: в том же районе!). Но вот только речь-то идет о центре города. А в центре таких домов, считай, уже не осталось. А те, что остались - как раз и есть памятники архитектуры (историю с разрушенными домами на ул. Платонова можно вспомнить).
Так вот, почему бы, в качестве альтернативы, не предложить строителям гостиниц пусть даже не совсем ветхие сталинские и хрущевские дома в центре города (с соблюдением все прав жильцов этих домов)? Гостиницы типа Парк-Инн строят очень небедные структуры. Ничего. с них не убудет, расселят пару хрущоб в центре и пускай себе строят (гостиницы быстро окупаются). Но ведь фишка в том, что и по поводу хрущоб со сталинками тоже визги начнутся... "Визжащие" просто не хотят ничего нового. "Хочу, чтобы все было, как во времена моего детства" - и все тут.
Теперь о здании и парке. Если это действительно XIX век, то вообще о чем разговор? Значит, здание охраняется законом. Попытаются начать - в прокуратуру. Но не визгами и митингами такие вопросы решаются, а ударами по карману строителей: суды, суды и еще раз суды, с огромными исками. [Ответ]

Beobachter, вот мы живем в старом доие, аж на площ. Ленина, уже 15 лет как упал карниз и чуть меньше как подписали договора на переселение, дом все никак не построят. Да наплевать всем на все, лепят как хотят, потому что основательно и по правилам это слишком дорого , да и нет у наших фирмачей и власти в металитетете чтото делать правильно и хорошо, лишь тяпляп и так во всем.
К слову почти весь проспект Революции - очень старые дома , и что, неужели думаете будут переселять и чтото строить, нет легче воткнуть очередное уродство, как напри мер обсуждаемую тут гостиницу. [Ответ]

Beobachter, не проснулся что ли?

какое это отношение

Сообщение от :
Правда? Мне вот кажется, Скептик, что вы в цивилизованных странах вообще не были. Потому что иначе бы знали, что в Берлине и Праге можно найти массу прекрасных гостиниц по цене 35-70 евро за одноместный номер (я, когда в Берлине бываю, снимаю номер в самом центре, на Ку-дамме, за 35 евро в сутки, со всеми возможными удобствами). А вы называете сумму, от которой у нормального туриста из Европы глаза на затылок вылезут. Самим-то не стыдно? Ведь уровень жизни в Воронеже как минимум в три раза ниже среднеевропейского, а цены на гостиницы в два-три раза выше. Такая ценовая политика - это вообще-то и есть одно из проявлений жлобства.

имеет к тому, что я ответил

Сообщение от :
да ладно Вам
за 4500 ночь (а уж тем более сутки) найти не проблема

на то, что человек утверждает, что в центре города нет гостинец за 120-150 долларов за ночь

Сообщение от :
bigbossVRN, гостиниц и правда очень не хватает. Именно "средних", с номерным фондом больше 100 и ценой за ночь в районе $120-150. В центре таких просто нет. А нужна хотя бы одна..

Правда говорят, иногда лучше молчать, чем чушь нести [Ответ]

Сообщение от funny x:
Beobachter, вот мы живем в старом доие, аж на площ. Ленина, уже 15 лет как упал карниз и чуть меньше как подписали договора на переселение, дом все никак не построят. Да наплевать всем на все, лепят как хотят, потому что основательно и по правилам это слишком дорого , да и нет у наших фирмачей и власти в металитетете чтото делать правильно и хорошо, лишь тяпляп и так во всем.
К слову почти весь проспект Революции - очень старые дома , и что, неужели думаете будут переселять и чтото строить, нет легче воткнуть очередное уродство, как напри мер обсуждаемую тут гостиницу.

А вот проспект Революции трогать не надо. Там надо не переселять и строить что-то новое, а эти дома ремонтировать. Потому что весь проспект - сплошь памятники архитектуры. Что касается вашего дома, то я тоже недалеко живу и всю эту историю знаю. Павловск-гранит обещали новый дом еще осенью сдать. Видимо, не судьба - теперь не раньше весны. Но я говорил не о доморощенных жлобах-строителях, а о "фирмачах", типа тех, кто гостиницы "Парк-Инн" строят.

Скептик, признаю, что ошибся. Мне показалось. что это Вы назвали номера стоимостью 4500 рублей "средними по стоимости". Извините.

Сообщение от wlt:
"суды, суды и еще раз суды, с огромными исками."
Вы же знаете какие ку нас суды...

Гхм... Ну вообще-то, насколько мне известно, у воронежских строительных фирм сейчас влияния гораздо меньше, чем при Кулакове было. Поэтому вряд ли они смогут так уж сильно надавить на суды. Тем более, что суд - это хороший способ для нынешней исполнительной власти легально, без "шума и пыли", без информационной войны, прищемить хвост отдельным воронежским депутатам-строителям. [Ответ]

[QUOTE=Beobachter;13485755]А вот проспект Революции трогать не надо. Там надо не переселять и строить что-то новое, а эти дома ремонтировать. Потому что весь проспект - сплошь памятники архитектуры. Что касается вашего дома, то я тоже недалеко живу и всю эту историю знаю. Павловск-гранит обещали новый дом еще осенью сдать. Видимо, не судьба - теперь не раньше весны. Но я говорил не о доморощенных жлобах-строителях, а о "фирмачах", типа тех, кто гостиницы "Парк-Инн" строят.

Врядли даже весной гранит сдаст, самое ужасное, что уже в не одном десятке квартир сделана отделка и самим гранитом и жильцами, даже двери стоят, а отопление эти жлобы не включают, так что не исключены очередные суды и разборки по возмещению , если все угробится за зиму( [Ответ]

не очень-то и нужны эти гостиницы в Воронеже. Если бы были очень нужны, не стоял бы уже год недострой на Остужева. Под него тоже уничтожили участок зеленых насаждений, денег строители наворовали столько, что господа заказчики плюнули на это дело и решили продать. Но видно не настолько это дело, гостиничное, перспективно у нас, что никто не клюет на него. Да и откуда взяться этой перспективе, если нет ни хрена в Воронеже "крепкой промышленной базы и развитой транспортной системы".

А есть мерзость и запустение [Ответ]

s3g, кстати,да что то гостиницу ту которая на остужева не открывают уже 5 лет,вырубили прилично,перед самой водой можно сказать,а там тоже парк вообщето "Дельфин" а теперь продать её не могу уже 4й год,и таких примеров по городу хватает.Постройка очередной гостиницы не что иное.как отмывание денег.Зелень в центре нужно сохранять и наоборот сажать,а не вырубать варварскими методами.Сам живу в самом центре,и такие зелёные "кусочки" могу по польцам одной руки пересчитать,на месте бывших парков и просто зелёных насаждений,нынче красуються торговые центры,гостиница,кизино,и тупо жилые дома VIP. [Ответ]

Сообщение от s3g:
не очень-то и нужны эти гостиницы в Воронеже. Если бы были очень нужны, не стоял бы уже год недострой на Остужева. Под него тоже уничтожили участок зеленых насаждений, денег строители наворовали столько, что господа заказчики плюнули на это дело и решили продать. Но видно не настолько это дело, гостиничное, перспективно у нас, что никто не клюет на него. Да и откуда взяться этой перспективе, если нет ни хрена в Воронеже "крепкой промышленной базы и развитой транспортной системы".

А есть мерзость и запустение

Просто это не туристический город. Если приехать из Москвы по делу , то можно и за один день обернутся.А такнасколько знаю по моим родственникам и знакомым, приезжая в командировку пробивают по сайту даже частные гостиницы или комнаты квартиры, ну что подешевле, както на арт отели не ведутся, даже за счет предприятия) [Ответ]

Сообщение от bigbossVRN:
s3g, кстати,да что то гостиницу ту которая на остужева не открывают уже 5 лет,вырубили прилично,перед самой водой можно сказать,а там тоже парк вообщето "Дельфин" а теперь продать её не могу уже 4й год,и таких примеров по городу хватает.Постройка очередной гостиницы не что иное.как отмывание денег.Зелень в центре нужно сохранять и наоборот сажать,а не вырубать варварскими методами.Сам живу в самом центре,и такие зелёные "кусочки" могу по польцам одной руки пересчитать,на месте бывших парков и просто зелёных насаждений,нынче красуються торговые центры,гостиница,кизино,и тупо жилые дома VIP.

Точно, меня всегда корежит проезжая мимо солнечного рая, рядом был сквер помните , пусть запущенный . но там были деревья и что теперь, ...пустота. [Ответ]

funny x, да,теперь там отгрохали какойто особняк,толи банк будет,толи казино,толи офисы. [Ответ]

Сообщение от wlt:
Я согласен, если власти захотят, то у них это получится. У обычных людей врядли.

Вы не поняли. Власти просто могут воспользоваться для достижения указанных целей судебным иском от тех самых "обычных людей". Я к тому, что суды в такой ситуации могут оказаться и вполне объективными.

Сообщение от s3g:
не очень-то и нужны эти гостиницы в Воронеже. Если бы были очень нужны, не стоял бы уже год недострой на Остужева.

Остужева все же не центр. Там гостиница и в самом деле не будет рентабельна. [Ответ]

Да бессмыслено судиться с кем то.Вы что наивный.Если они решили строить они постороят,даже на человеческих костях.( буквальный пример ТЦ Европа около цирка,спорили,судились,а щас ваще кладбище сравняли с зёмлёй и посадили газон) Духи предков не простят застройшику такого.
В вороне инвестируют почему то одни торговые центры( больше только в москве),гостиницы,и кафехи,которых уже просто милион,куда не посмотри,одни магазины и жрака,это не дело.Профинансировали наприме бы строительство стадиона отвечающего нормам евростандарта,спортивный комплекс для развития вело спорта к примеру(в воронеже вело направление очень популярно,наши спортсмены участвуют даже в тур де франц),театр и тот востановить не могут уже 15 лет.Как вариан построить новые дороги,развязки,жизненно необходимые...Зато ТРЦ растут как грибы,вырубаються зелёные насаждения + пожары скольку уничтожили,а потом летом мы удивляемся почему город задыхаеться в пробках,жаре и гари от машин. [Ответ]

Сообщение от bigbossVRN:
Да бессмыслено судиться с кем то.Вы что наивный.Если они решили строить они постороят,даже на человеческих костях.( буквальный пример ТЦ Европа около цирка,спорили,судились,а щас ваще кладбище сравняли с зёмлёй и посадили газон) Духи предков не простят застройшику такого.

Там Скрына материально заинтересовали. Но у Климентьева (владельца, нижегородского бандита по прозвищу "Прыщ") дела очень хреново сейчас идут. Место он нестратегическое выбрал. Хрен этот ТЦ окупится. А Скрын за свои дела уже поплатился по полной.

Сообщение от bigbossVRN:
В вороне инвестируют почему то одни торговые центры( больше только в москве),гостиницы,и кафехи,которых уже просто милион,куда не посмотри,одни магазины и жрака,это не дело.Профинансировали наприме бы строительство стадиона отвечающего нормам евростандарта,спортивный комплекс для развития вело спорта к примеру(в воронеже вело направление очень популярно,наши спортсмены участвуют даже в тур де франц),театр и тот востановить не могут уже 15 лет.Как вариан построить новые дороги,развязки,жизненно необходимые...Зато ТРЦ растут как грибы,вырубаються зелёные насаждения + пожары скольку уничтожили,а потом летом мы удивляемся почему город задыхаеться в пробках,жаре и гари от машин.

Это вопрос субъективный. Тут каждому свое. Вот мне, например, никакие стадионы на хрен не нужны - спорт терпеть не могу, особенно футбол (впрочем пейнтбол люблю, но для него не нужен "евростадион"). А в кофейни хожу каждый день, когда в ВРН нахожусь. И ТРЦ, считаю, что у нас даже мало (в центре). Кой мне прок от массы ТРЦ в других районах, когда в центре нет нормального (типа Ашана)? Член Чижова я за таковой не считаю - это обдираловка, он завышает цены на импортные товары и продукты в 3 раза. Никогда там ничего не покупаю. Только кофе пью иногда на 4 этаже. [Ответ]

Beobachter, АШАН? Чем он так нравится людям,в граде построили...токой отстой! Километровые очереди,воняет,всё стрёмно расположено,крысы бегают(лично видел дважды) и в добавок уродские тележки-кашолки. Нужно спорт развивать,детей туда отдавать,а магазины не нужны в таких количествах.Если так дальше поёдт,наши дети будут никчёмными жирдяями с букетом болезней и отдышкой уже в 20 лет. Что им остаеться??? Отучиться 5 лет в универе и идти продавцом работа...другой работы то не будет. Вечером куда идти?? В аршан за едой,и домой обжираться.Нет я не хочу такого будущего своим детям. [Ответ]

Сообщение от bigbossVRN:
Beobachter, АШАН? Чем он так нравится людям,в граде построили...токой отстой! Километровые очереди,воняет,всё стрёмно расположено,крысы бегают(лично видел дважды) и в добавок уродские тележки-кашолки. Нужно спорт развивать,детей туда отдавать,а магазины не нужны в таких количествах.Если так дальше поёдт,наши дети будут никчёмными жирдяями с букетом болезней и отдышкой уже в 20 лет. Что им остаеться??? Отучиться 5 лет в универе и идти продавцом работа...другой работы то не будет. Вечером куда идти?? В аршан за едой,и домой обжираться.Нет я не хочу такого будущего своим детям.

На всякий случай спрошу - вы в других городах, в Москве. например, в Ашане были? Так сходите при случае. Разница очень велика. А, если она будет такой и оставаться, то топ-менеджмент Ашана как то раз вмиг здесь сменит весь местный менеджмент, и все изменится. Согласен, что воронежский Ашан - отстой. Но в этом виноваты воронежские его руководители. а не сам Ашан.
А магазины нужны. И как можно больше. Насчет спорта - лично я с гантельками дома у стены стою и мне этого вполне достаточно, для поддержания тонуса, и не набирания веса. Ну я уже сказал - каждому своё, здесь бессмысленно спорить.

Сообщение от wlt:
Просто каждый должен отвечать за то что сделал. Пока этой ответственности нет- ничего хорошего не будет. Все эти разрешения кто то подписывает. Есть градостроительный совет. Общественная палата наконец. Просто всем плевать на город. А гостиниц недорогих в городе реально не хватает. Да и одинаковый номер в Москве реально дешевле, чем в Воронеже.

Вот тут со всем полностью согласен. [Ответ]

Про Ашан.Годится только для больших закупок, если у кого стиль жизни такой или времени вагон. Ашан, ну слишком огромный, если честно мне было просто лень его пройти, зашла , как посмотрела вдаль и поехала домой) [Ответ]

Сообщение от funny x:
Про Ашан.Годится только для больших закупок, если у кого стиль жизни такой или времени вагон. Ашан, ну слишком огромный, если честно мне было просто лень его пройти, зашла , как посмотрела вдаль и поехала домой)

Если бы он был рядом с вами, вы бы только туда и ходили. Я, когда три года жил в Москве, на маршрутке за 10 минут доезжал до Ашана или Реаля, закупался на неделю, и очень на этом экономил. Там (в Москве) общий уровень цен в этих гипермаркетах ощутимо ниже, чем в других местах. А ассортимент - огромный. Кстати, в Реаль (это то же "Метро", только для розничной торговли) я и в Германии хожу - самый удобный, на мой взгляд, гипермаркет (а это конкурент Ашана - они мало чем отличаются). И прямо скажу, мне лично в центре Воронежа подобного ТРЦ очень не хватает. [Ответ]

Beobachter, Я фанат карусели,ничё лучше пока не видел. Удобно,пахнет приятно,всё есть,аура чтоль благоприятная,не знаю.приятно находиться. ЗЫ был не только в москве но и за бугром,там гипермаркеты небо и земля...из 50 касс,работают стабильно 49-50.А у нас даже в моей любимой карусели максимум из 40 работают 10.Про остальное промолчу,хорошо там где нас нет как говорится.
Beobachter ты прям шопоголик какойто я смотрю,нафиг тебе спорт,нафиг личную жизнь,тока магазины подавай,и кафешки. [Ответ]

Сообщение от Beobachter:
Так вот, почему бы, в качестве альтернативы, не предложить строителям гостиниц пусть даже не совсем ветхие сталинские и хрущевские дома в центре города (с соблюдением все прав жильцов этих домов)? Гостиницы типа Парк-Инн строят очень небедные структуры. Ничего. с них не убудет, расселят пару хрущоб в центре и пускай себе строят (гостиницы быстро окупаются). Но ведь фишка в том, что и по поводу хрущоб со сталинками тоже визги начнутся... "Визжащие" просто не хотят ничего нового. "Хочу, чтобы все было, как во времена моего детства" - и все тут.

Дык конечно, вы правы. Я был бы только рад если б в центре сносили хрущобы и частный сектор, и строили приличные здания. Но в наших реалиях это ведь почти утопия. Вы наверняка прекрасно знаете, как в центре Москвы дома расселяют. [Ответ]