Noname. Смею просвятить вас, дорогой друг. Если вы еще не догадывались о таком способе предохранения, как гормональные таблетки и т. п., то позвольте донести до вашего сведения, что существуют и такие чудеса. И самое главное их можно использовать или только говорить и делать вид что используешь. Элементарно, Ватсон!
И негоже взрослому дядьке отвечать на чушь чушью. К тому же свои мнения разрешено высказывать всем. И раз вам не нравится моя точка зрения, то это не повод переходить на личности спасибо за внимание Amina, бурные аплодисменты! Спокойный и рассудительный итог для темы.
zic 15:23 25.04.2003
Решение вопроса :
Пусть эта виртуальная женщина заведет себе собаку или кошку ...
Ребенок- это плод любви , и горе тому если это не так .
Noname 16:27 25.04.2003
Lora да какая разница, как убедить мужика, что в плане предохранения все ОК. Важен факт на@бки. А то получается -
"Вот и верь после этого людям -
Я ему отдалась при луне,
А он взял мои девичьи груди
И узлом завязал на спине."
только с точностью до наоборот.
Не, блин, ну упорно все отмалчиваются по поводу того, что вся эта тематика - плод чистейшей воды эгоизма. Можно и сбрехать, и все что угодно, главное - ведь это МНЕ НАДО. А значит все остальные протесты и аргументы удут нах. Так вот, уважаемая Lora, спорить я с вами больше не хочу, ибо не точки зрения у нас разные, а системы жизненных ценностей. Я, например, не приемлю ложь в любом виде. Если вы считаете, что ложью можно манипулировать и это вполне допустимо - дело ваше.
GreyAngel 21:27 25.04.2003
>Amina Осуждать женщину, которая не хочет быть одинокой и при этом не хочет обременять мужчину никто не имеет права. Банк спермы как идея конечно хорош, но ведь бабья мечта - ребенок от любимого человека, чтобы личико детское было еще роднее и знакомее.
Ваша позиция легко формулируется одной до боли знакомой фразой: "Если нельзя, но очень хочется, то можно".
>Noname все эти слова, что мужик - он тоже человек и тоже кой-чаво может хотеть или не хотеть - мимо кассы?
Да, угнетают нас бабы, угнетают...
Хде равенство полов, я вас спрашиваю? Хде?!!
Noname 23:15 25.04.2003
GreyAngel
Сообщение от :
"Если нельзя, но очень хочется, то можно".
Вот и я про то же тщетно пытаюсь сказать. Никто не слушает или не хочет слушать.
GreyAngel 23:34 25.04.2003
Noname, есть такая песня:
"Нет, не хочу примыкать к большинству
Примыкать в большинству, позабывших мечту".
Солнца 18:56 26.04.2003
g_beardblackknightGreyAngel С одной стороны это не очень честно... С другой стороны женщину, прожившую жизнь в одиночестве и не оставившую после себя никого и ничего, вы же и будете осуждать... Типа, "пустышка"... А вы осуждаете ещё раньше... Ещё до того момента, когда обдуманный шаг сделан... За то, что нормальное женское желание материнства может воплощаться без вашего посильного участия (за исключением самого первого акта, приведшего к зачатию)
По условиям задачи становится ясно, что женщина осталась одна... И мужчина, которые выбран на роль отца, по каким-либо причинам не может стать ей мужем... Либо он женат, либо просто не жаждет завести семью... А время идёт... Одно из поставленных условий - это то, что женщина НЕ СМОЖЕТ В ДАЛЬНЕЙШЕМ ИМЕТЬ ДЕТЕЙ! Репродуктивный возраст, знаете ли, ограничен... Да и масса сопутствующих проблем существует... 21-летней подруге говорили, что она либо должна сейчас родить, либо не родит уже никогда... И сейчас она бесплодна... Потому, как пренебрегла таким предупреждением... Мучается, ищет пути, тратит деньги на дорогостоящее лечение, которое не даёт результатов... Но это так.. Отклонение от темы...
Суть вопроса: надо ли ставить в известность? Вы пытаетесь разобрать не очень существенные детали... Алименты, благие побуждения мужчин... Она одна... Она уже не девочка... Продолжать жить "для себя" неприемлимо... Ну не может женщина реализовать себя, как мать семейства... Так пусть хоть реализует как мать... Есть любимый человек, быть вместе с которым невозможно... И главное - это готовность взять на себя ответственность за ребёнка... Почему вы говорите, что тут уместно "использование" мужчины, как вещи? Да.. он является средством... это вынужденная мера... Остаться на склоне лет совершенно одной... Никому ненужной и не давшей жизнь другому человеку... Что может быть страшнее??? Зачем пугать мужчину своим вполне естественным стремлением? пусть остаётся в неведении... Это не будет пугать его или тяготить...
Женский эгоизм? Захотела и родила? нет... Это природа...
О детях, выросших в семье с одним родителем...
Матери-одиночки - это вполне распространённое явление... Мужчины бросают своих детей... До их рождения, после, через сколько-то лет после рождения... А бывают случаи, когда и женщины бросают своих детей... отец-одиночка - явление более редкое, но реальное... А ещё бывает так, что от детей отказываются... И сдают на попечение государства, которому эти дети вообще нах не нужны... Тяготят они его, видите ли... Денег нет на них... И людей искренне готовых взять такую ответственность ой как мало... Хотя дешёвая рабочая сила для государства полезна...
Так любимый и желанный ребёнок (пусть только одной стороной) ни в чём не проигрывает детям, рождённым "по ошибке"... И он получит гораздо больше, чем многие другие... Даже растущие в "полноценной" семье... с возрастом он поймёт, почему у него нет папы... И вряд ли осудить того, кто дал ему жизнь и наполнил её любовью...
Предлагаю не спорить об особенностях воспитания... Они зависят от конкретной мамы...
Noname 19:04 26.04.2003
Солнца надо родить? Вопросов нет - в банк спермы. И все дела. А вот любимый человек обязан знать тем более, если он любимый. И решать, пойдет он на такое или нет. А то это получается никакая не любовь, а опять-таки самый что ни на есть махровый эгоизм. Согласен любимый человек - пожалуйста. Не согласен - уж не обессудьте. Ему с этим потом ведь всю жизнь жить. Я б не смог так, например... Какая бы замечательная женщина ни была...
GreyAngel 19:17 26.04.2003
>Солнца Суть вопроса: надо ли ставить в известность? Вы пытаетесь разобрать не очень существенные детали... Алименты, благие побуждения мужчин... Она одна... Она уже не девочка... Продолжать жить "для себя" неприемлимо... Ну не может женщина реализовать себя, как мать семейства... Так пусть хоть реализует как мать...
На здоровье! Но пусть делает это открыто. Вот и всё. А желание женщины "схитрить" - это от душевной слабости. Не надо искать легких путей! Честный путь всегда труднее, но он ЧЕСТНЫЙ и этим всё сказано.
Солнца 12:15 27.04.2003
GreyAngel Открыто? Да редкий мужчина сознательно пойдёт на это! Даже ответы в этом сабже доказывают, что брать ответственность никто не захочет... Идея банка спермы хороша... Но... Зачем "покупать кота в мешке", когда есть естественный способ... На роль отца женщина выберет того, кого считает лучшим...
GreyAngel 15:27 27.04.2003
>Солнца GreyAngel Открыто? Да редкий мужчина сознательно пойдёт на это! Даже ответы в этом сабже доказывают, что брать ответственность никто не захочет...
Эх... Ты думаешь, я не понимаю? Собственно, мои возражения продиктованы не моим природным мужским существом, а голосом разума. Недавно прочитал такую историю: на одного известного британский актера подала в суд на алименты проститутка, с которой он имел ОРАЛЬНЫЙ секс. Как она ухирилась забеременеть от него - вопрос интересный. Но генетическая экспертиза доказала, что ребенок - его. И пришлось ему раскошелиться на крупную сумму.
Собственно, любому мужчине, я полагаю, будет приятно, если женщина захочет завести от него ребенка. С моей точки зрения - это высшее признание его мужских достоинств. Но... мы живем в таком чокнутом мире, что в нём даже делать добро приходится с оглядкой - как бы тебе за это не досталось.
Решая забеременеть от мужчины, женщина создает ему потенциальную угрозу. И не надо говорить, что не все женщины такие... и тому подобное. Представь: твой ребенок заболеле. Нужно очень большие деньги на операцию. У его отца они есть. Способна ли ты начать шантажировать его разоблачением ради того, чтобы спасти своего ребенка?.. Подумай над этим...
Лично я бы серьезно отнесся к такому предложению со стороны женщины. Мне бы оно польстило, не скрою. И, вполне возможно, я бы согласился. Но перед этим заключили бы контракт, по которому я отказываюсь от прав отцовства (есть такие права). Это, кстати, выгодно и женщине. Углубляться в юрилические тонкости я не буду.
Конечно, всё это жутко противно: все эти договора, нотариусы... Мне очень жаль, что люди разучились просто ДОВЕРЯТЬ друг другу. Но на это у них есть все основания. Увы... Увы...
Noname 21:56 27.04.2003
Солнца млин, ну почему женщина выбирает и все, на этом дело должно законциться??? Почему мужик при этом вообще не принимается во внимание??? Почему никто не ответил на этот вопрос??? Почему все упорно отмалчиваются???
Я отвечу, почему. Потому что нет этому оправдания. Если бы оно было, оно бы уже давно прозвучало от наших дам, которые стоят за анонимное отцовство. НЕТУ ЕГО, НЕТУ. Нету этого оправдания, равно как и нет оправдания обыкновенному эгоизму. Вот и все. По-моему, тему закрывать можно. Да, милые дамы, всем хочется зачастую многого. Но мир вообще-то создан не только именно для вас. Есть в нем еще и другие люди со своими интересами, на забывайте про это. Оправдания наплевательскому отношению на других нет и не будет никогда. GreyAngel а ты бы смог отказаться от отцовства? Легко это? Да еще и контракт подписать, по которому женщина вообще может и не рыпаться? В любом случае. А если вдруг рыпнуться захочется не женщине, а именно мужчине. Таких случаев гораздо больше, кстати быват. Когда на старости лет просыпаются светлые чувства. А анонимность - вещь вообще весьма условная. Рано или поздно, но подобные тайны всплывают в большинстве случаев на поверхность...
Так что не катит на мой взгляд анонимность в таком вопросе ну никак... А поступать так с мужчиной - очень большое свинство. Хотя мужикам доводить до такой возможности просто не надо, и все. Если таких проблем неохота. Если же пофиг - пофиг, он и в Африке пофиг...
Amina 11:53 29.04.2003
Noname Я не считаю, что эгоизм нужно оправдывать, тем более делить его на мужской и женский. Я всегда говорю: у меня кроме себя самой никого нет.
Noname 15:12 29.04.2003
Amina т.е. ты считаешь, что эгоизм - вещь норомальная и вообще является правуильным стилем жизни?... Что ж... Спорить с этим бесполезно - я уже убедился. А позиция "у меня есть только я" или "Your best friend is you, I'm my best friend too" губительна... Это уже проверено много раз. А нас жизнь рассудит... Хотя мне уже доказывать ничего не надо - я сам мнгоратно убеждался, что эгоизм - губителен. И вретит больше всего в первую очередь самому эгоисту. А данная тема - одно из проявлений...
Amina 15:51 29.04.2003
Noname Хорошо, ты не эгоист. Но и большой любовью к народу ты, поверь, не отличаешься. Не принимая себя трудно принять другого.
Но ближе к теме: собственную безнадегу каждый разруливает сам. И никто не гарантирует 100% успеха.
А о мужском свинстве я могу говорить часами - оба пола стараются в борьбе за мир. Понимание и элементарная жалость - редкость.
Что о моей задумке: у меня есть знакомый, который говорит, что жизнь нужно прожить так, чтобы на вопрос, сколько у него детей отвечать "не знаю". Вот от него я совершенно спокойно могу и родить. Он хорош собой, с мозгами и с приемлемым отношением к обсуждаемой проблеме.
Так что Noname и GreyAngel - спите спокойно.
Noname 16:21 29.04.2003
Amina никто не спорит, что есть люди наподобие этого твоего знакомого. Лично у меня к таким людям, кхм, немного негативное отношение. Не считаю я, что мужик имеет право так рассуждать и поступать. Что ж, если кого-то это устраивает - вопросов нет, тут всего лишь говорилось, что не нужно всех равнять под одну гребенку и тем более решать за кого-то.
А я, кстати, спокойно сплю .
GreyAngel 19:06 29.04.2003
>Noname GreyAngel а ты бы смог отказаться от отцовства? Легко это? А если вдруг рыпнуться захочется не женщине, а именно мужчине. Таких случаев гораздо больше, кстати быват. Когда на старости лет просыпаются светлые чувства.
Причем тут светлые чувства? Женщина родила ребенка, ОДНА его кормила/воспитывала и вдруг, когда уже всё сделано, является блудный папаша и заявляет: "Сынок! Я твой папа!" Вот радость-то!
Вот именно поэтому и нужен контракт, по которому отец отказывается от ПРАВ на ребенка. Это не означает, что он перестает быть отцом (этого права у него даже господь Бог не отнимет), а это означает, что исчезают ПРАВОВЫЕ взаимосвязи между ребенком и родителем.
>Noname А анонимность - вещь вообще весьма условная. Рано или поздно, но подобные тайны всплывают в большинстве случаев на поверхность...
Если мужчина захочет через много лет "раскрыться" перед ребенком - нет такой силы, которая помешала бы ему это сделать. Поэтому скрывать ничего не надо. Наоборот, надо это сделать по правилам, существующим в обществе (черт бы их подрал! ).
>Amina у меня есть знакомый, который говорит, что жизнь нужно прожить так, чтобы на вопрос, сколько у него детей отвечать "не знаю". Вот от него я совершенно спокойно могу и родить. Он хорош собой, с мозгами и с приемлемым отношением к обсуждаемой проблеме.
Ты уверена, что на старости лет он не потребует от своего ребенка содержать его? Почитай ст. 87 Семейного Кодекса: "Обязанности совершеннолетних детей по содержанию родителей".
Одно дело, если ребенок САМ захочет этим заниматься, другое дело, когда его ЗАСТАВЯТ это делать.
Можно, конечно, отмахнуться от всех этих вопросов - типа, и так всё будет нормально. Но это на удачу. Во всяком случае, уже хорошо то, что твой знакомый согласен на то, чтобы ты завела от него ребенка.
Noname 21:25 29.04.2003
GreyAngel ты все на закон, да на закон упираешь. Тут же скорее вопрос морали. Да и на закон в нашей стране подавляющему большинтсву людей начхать.
GreyAngel 22:36 29.04.2003
>Noname GreyAngel ты все на закон, да на закон упираешь. Тут же скорее вопрос морали.
Об этом я тоже говорю.
>Noname Да и на закон в нашей стране подавляющему большинтсву людей начхать.
А на мораль - еще в большей степени.
Солнца 03:13 30.04.2003
GreyAngel Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию... Которая имеет место быть в жизни... Она довольно щекотливая. Но в ней не идёт речь о сексуальном мошенничестве, преднамеренном шантаже или о чём ином. Основной лейтмотив - это материнство... Не отягощающее отца... Есть, конечно, масса обстоятельств, которые могут возникуть в дальнейшем процессе воплощения этого "проекта"... Предугадать дальнейший поворот событий не в наших силах...
Если говорить с точки зрения разума, то изначально всё это нерационально... Рационален следующий путь - встречи, замужество, появление наследников, совместное воспитание их... Спорить с этим, полагаю, не имеет смысла... Но если бы всё в нашей жизни было бы просто и правильно, то, наверное, мир имел бы другой вид...
Noname 07:47 30.04.2003
GreyAngel да уж, с последним утверждением трудно поспорить
GreyAngel 14:37 01.05.2003
>Солнца Но если бы всё в нашей жизни было бы просто и правильно, то, наверное, мир имел бы другой вид...
>Noname GreyAngel да уж, с последним утверждением трудно поспорить
Суфиев на вас нет. Они бы объяснили вам, что это не Мир кривой, а голова кривая.
>Солнца Мы рассматриваем гипотетическую ситуацию... в ней не идёт речь о сексуальном мошенничестве, преднамеренном шантаже или о чём ином. Основной лейтмотив - это материнство...
Боюсь, в результате получится как у Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда" или, перефразия его, "Благими намерениями весь ад вымощен".
>Солнца Не отягощающее отца...
Предлагаю подумать, чем вышеописанная ситуация отличается от такой: мужчина живет с женщиной и параллельно имеет несколько романов на стороне. Женщину это никак не отягощает. Чего, спрашивается, большинство дам бунтуют против этого?
>Солнца Есть, конечно, масса обстоятельств, которые могут возникуть в дальнейшем процессе воплощения этого "проекта"...
Вот я и предлагаю подумать над этими "обстоятельствами".
>Солнца Если говорить с точки зрения разума, то изначально всё это нерационально... Рационален следующий путь - встречи, замужество, появление наследников, совместное воспитание их... Спорить с этим, полагаю, не имеет смысла...
Спорить вообще не имеет смысла. "В спорах истина выкипает".
Имеет смысл разговаривать.
g_beard 21:15 01.05.2003
Солнца Да пусть тогда лучше остается пустышкой! Слишком много лжи ей придется нагородить потом, а расхлебывать - ребенку. Ну ты же сама женщина! ну представь, как это для ребенка, когда он никому не может сказать "папа"! И никакие оправдания ушедшего времени, личной загруженности и тыпы ЭТО не уберут! Amina Прости за прямоту, но твой знакомый - редкая свинья и просто урод в мужском обличье! Это - исключительно мое мнение!
Noname 22:14 01.05.2003
g_beard эх, не понимают тетки того, что ребенок - это не игрушка... Что мало только хотеть его заиметь. Надо еще и подумать, как его потом воспитывать без отца. А ведь это весьма немаловажно...
Дамы! Перестаньте думать только о себе! Подумайте, в конце концов, и о тех, кто будет расплачиваться за ваши желания... И в первую очередь - о детях...
GreyAngel 01:29 02.05.2003
>g_beard Да пусть тогда лучше остается пустышкой! Слишком много лжи ей придется нагородить потом, а расхлебывать - ребенку.
Да, лгать не надо. Зачем, если можно сделать тоже самое без всякого вранья?
>g_beard Ну ты же сама женщина! ну представь, как это для ребенка, когда он никому не может сказать "папа"! И никакие оправдания ушедшего времени, личной загруженности и тыпы ЭТО не уберут!
Ой-ой... Только не надо сентиментальных соплей! Ребенку в голову не придет винить ни в чем свою маму, если она САМА не будет чувствовать себя перед ним виноватой. Она дала ему жизнь - и она же еще и виновата перед ним? Ну, это полный бред.
Я, наоборот, считаю, что решение родить и воспитать ребенка самостоятельно - это сильный поступок для женщины. Это шаг на её пути духовного развития. Единственное, что я хочу сказать - не надо портить этот шаг. Делать его открыто и честно. Делать СТИЛЬНО. Не сильно (хотя и это тоже), а именно СТИЛЬНО.
Boruch 02:51 02.05.2003
Короче. Долго я просматривал ету тему и не встревал. Hо вот ,что я полагаю. Если женщина решает завести ребенка, нехай заводит. Сильно это, стильно , или еще как, судить не берусь, разные могут быть причины для ситуации, а значит, еще более разнообразные продолжения. Другое дело, что я не вижу здесь ничего такого, что выходило бы за рамки нормы. Растят детей и при живом отсутствующем муже, и вне брака, и с неизвестным(читай: анонимным) отцом. От чего там чего зависит, и кем они вырастают, это к данной теме не относится. пока они маленькие, важней, чтоб были здоровенькие и сытенькие, а там видно будет. Всяких уродов и при наличии обоих любящих родителей вырастает предостаточно. Так что, пусть рожaют, пусть воспитывают, пусть при случае выходят замуж, за не отцов их ребенков. Пусть только не чувствуют в себе совершенной ошибки и будут счастливы. Вот и все. A возможные переживания их несбывшихся мужей, пусть их не заботят, других забот будет в количестве.
Пы.Сы. список, использованных для размышлений случаев из жизни:
1. Ваш покорный слуга, с 10-ти лет без родителей. Возможно и ущербен, но вроде, не полный урод.
2. мой близкий друг. Его родители развелись, когда он был в очень нежном возрасте. с отцом не виделся лет двадцать, потом начал встречаться и поддерживать какие-то отношения
3. пара моих друзей в Израиле. Встретились здесь, ее прежний муж в незапамятные времена свалил в Канаду и от него много лет ни ответа, ни привета. О своем положении приемного сына их старший ребенок осведомлен, принимает это как должное, а c приемным отцом отношения обычные для пары "отец-сын". Если б не компания по юридическому усыновлению, я б и не знал, что они не родные.
4. мой одноклассник. у него в свидетельстве о рождении - прочерк. Никаких особенных забот он от этого не испытывал. Cейчас он офицер Российской армии в чинах.
GreyAngel 18:59 02.05.2003
>Boruch Другое дело, что я не вижу здесь ничего такого, что выходило бы за рамки нормы.
Согласен.
>Boruch Если женщина решает завести ребенка, нехай заводит.
Согласен.
>Boruch Сильно это, стильно , или еще как, судить не берусь, разные могут быть причины для ситуации, а значит, еще более разнообразные продолжения.
Ситуации, да - бывают разные. Например, в фашистком концлагере одна женщина-немка забеременела от охранника, чтобы выйти на свободу. Выпустить-то её выпустили, но в том же концлагере были её дети - а вот их отправили в газовую камеру и руководить казнью, в качестве исскупления за совершенный проступок, заставили её любовника-эсосовца.
Женщина сошла с ума, а мужчина-эсэсовец благополучно пережил войну и вырастил своего сына...
Я просто хочу сказать: живя жизнь, уберечься от ошибок - невозможно. Единственное, что можно сделать - это уменьшить из количество. Для этого есть только один способ - стараться поступать сильно. Это касается и мужчин, и женщин.
g_beard 22:51 02.05.2003
BoruchGreyAngel Ну, мужики, если эжто воспринимать за норму.... Ведь это же ненормально!!!!
GreyAngel 23:04 02.05.2003
>g_beard Ведь это же ненормально!!!!
А что тут такого особо ненормального??? Я что-то не въезжаю.
Amina 13:32 03.05.2003
Сообщение от : Первоначальное сообщение от g_beard Amina Прости за прямоту, но твой знакомый - редкая свинья и просто урод в мужском обличье! Это - исключительно мое мнение! [/B]
